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2008-04-11 12:53:19| 人氣3,043| 回應5 | 上一篇 | 下一篇

他們有資格說人權嗎?

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以下新聞來自http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/101/1/1/695447/1.html

法國師生示威跟警方衝突

2008-04-09

法國巴黎再有師生上街示威,抗議政府削減教師職位,這是一個多星期以來第三次同類示威。在巴黎南部,逾萬名師生上街抗議,部分青年向警員投擲石塊和玻璃樽,雙方爆發衝突。警方施放催淚氣體驅散人群,扣留25人,另3名警員及1名示威者受傷。警方表示參與示威的師生約8500人。主辦單位則聲稱至少2萬人參與。法國教育部因應入學人數減少,決定今年削減8800餘個教席,以降低財政赤字,引發該國連串示威抗議。
以下新聞來自http://www.mpinews.com/htm/INews/20080408/ca22030c.htm

法國總統說示威很普通

法國總統薩爾科齊周二說,在一個民主的國家裏,昨日在巴黎的示威很普通,他呼籲中國與達賴喇嘛對話。

他又稱,對於奧運聖火傳送演變成混亂感到難過,示威者不應挾持聖火。他說,明白傷了中國人的感情。

法國在野的大黨社會黨表示,昨日在巴黎的事件已成為一場不幸的鬧劇。

前任社會黨總理法比尤斯表示,誰要為事件負責?答案是:中國、國際奧委會,總而言之,法國現政府也要負責。
後記:

法國的學生想爭取更好的教育,卻被警方鎮壓!如果大家今天有看新聞的話,都會看到他們的鎮壓是如何地殘暴無理的!而且,那段新聞稿只是一小段段,想知道更多內容都沒有,這不是他們在箝制新聞嗎?

這樣的人,他們有注重人權嗎?根本沒有!所以,他們有資格說人權嗎?


圖片解說:
均下載於http://hk.search.yahoo.com/search/images?view=detailed&p=法國示威&b=1&pstart=1&curr_index=1&imgsz=&imgc=&ei=UTF-8

雖然我沒有找到昨天法國示威的相片,
但我想說是他們根本「五十步笑百步」,
而我用的方法跟他們用的是沒有分別的!

台長: Sonia Ka Ian Lao

我雖然極度反對以暴治暴 (使用摧淚彈或木棍)
但是你有更好的辦法可以 &quot說服&quot 這些年輕人不用石頭和火彈供擊無辜的人和警察嗎?
(汎指法國 Banlieu 出身的年輕人 & 學生)

再說 &quot殘暴&quot 的程度沒有差別嗎?
西藏據說有一百人左右被擊斃,
被圍堵的寺廟裡有人餓死.
請問巴黎鎮 &quot暴&quot 死了幾人?
如果沒有人投擲石頭的話警方會先出手打人嗎?

請問你看過哪些法語報紙,
有哪些證據說法國媒體被箝制?
2008-04-11 18:08:15
版主回應
那您有更好的方法去「說服」那些藏民不要打家劫舍,放火傷人嗎?

我也再說您那「據說有一百人左右被擊斃」,
您也是「據說」吧!您也有證據嗎?
我今天看香港亞洲電視的新聞知道那些住在西藏的平民(有回民,亦有漢人等)被那些發動暴動的人打傷及搶劫,
有人更受不住那被搶劫及火燒失去了所有財產而入了精神病院,
您不相信可以看今天香港亞洲電視的新聞。

我想問外國人有看我們中國或港澳的中文報紙嗎?
我相信他們都沒有呀!
所以他們的新聞都有「過濾」出來的,
我說的「我用的方法跟他們用的是沒有分別的」,您明白嗎?

感謝您這留言,
可以為日後看這文章的人多點思考空間!
2008-04-11 19:00:34
呵呵 譴責法國警察以 &quot暴力&quot 壓制法國學生的是你,不是我,所以想必你有妙法可以讓這些學生不使用暴力的不是嗎?

再者,說 &quot新聞稿只有一小段,想知道更多內容也沒辦法&quot 的人也是你,而你貼上的網址是 &quot明報&quot 的 (那是法國人辦的報嗎?),所以你的 &quot法國箝制媒體&quot 一說讓我覺得很奇怪。除此外,&quot法國沒有資格講人權&quot 一論也缺少理由支持。

+ 上面提出的幾個問題你並沒有正面回答。

如果藏人毀壞他人財物,放火殺人的話,大陸政府沒有法律來處罰他們嗎? 得當地槍斃嗎? 他們爭求獨立/或自治,中國大陸答應嗎? 不答應的話西藏人有繼續和平示威的自由嗎?

關於舉證的問題:
中國大陸政府將所有記者, NGOs 趕出西藏,連聯合國的 Louise Arbour 都無法進入西藏,更別說是 Fact-Finding-Mission 了,在這種情況下有誰 (指外國記者和我,甚至西藏或大陸人) 能知道西藏情況到底如何? 我因為沒有證據才會寫 &quot據說&quot。既然這麼寫就代表我雖然知道有這樣 &quot一種&quot 說法,但是無法找出真相來證實或否定它。

對西藏和新疆關心的 &quot外國人&quot 自然會 &quot自動&quot 閱覽各種媒體。不管會不會中文,很多人會上 youtube 看看別人上傳的短片,你不必太擔心他們的判斷力和智力。

中國大陸看得到 youtube 上的片子嗎? &quot據說&quot 大陸政府封鎖 youtube.

奧運火炬傳遞
法國新聞
http://de.youtube.com/watch?v=OxTojs4XC_8&feature=related
Reuters
http://de.youtube.com/watch?v=hRHofFA7vuQ&feature=related
私人拍攝
http://de.youtube.com/watch?v=hRHofFA7vuQ&feature=related
為什麼奧運網頁報導火炬傳遞的時候看不到支持西藏人在街上抗議的片段? 是誰在過濾新聞?
西藏抗議暴動
日本新聞
http://de.youtube.com/watch?v=fQWexgesyJo&feature=related

西方媒體會引述來自中國大陸報社和電視台的消息,比方在巴黎的火炬傳遞活動 &quot大大地成功&quot,&quot圓滿地落幕&quot,`有令人滿意的結局` 之類的好話。

西藏街頭火燒車,抗議的人抓狂的鏡頭看得到 (見上面短片,不只日本電台,歐洲電台也看得到)。

某些西方媒體報導曾誤導讀者 (將其他亞洲國家以暴力壓制示威遊行者的照片說成是在西藏發生的) 但是馬上遭受其他報社批判。

我相信有判斷力的人不會貿然相信媒體所報導的 &quot新聞&quot 或所謂的 &quot真相&quot 以及 &quot實況報導&quot,不管來源是歐洲,美國,中國大陸,台灣或日本報社電視台。啟蒙運動的影響到今天還是可以觀察得到。

P.s.: 同一種事情每個人看後感想也許會不同,能自 由 地 討論或交換心得是最好的。
2008-04-11 21:07:46
版主回應
其實,我想問您,如果在街上,突然間有暴動,有人傷您,您希望有人救您嗎?
我可以答您:我希望有人救我!

您都蠻喜歡我&quot畫公仔畫出腸&quot哩,那我就畫吧!

您問我: 譴責法國警察以 &quot暴力&quot 壓制法國學生的是你,不是我,所以想必你有妙法可以讓這些學生不使用暴力的不是嗎? 我是沒有呀!如果我有,那世上大概不需要警察吧!那我就問您同樣的問題:那您有更好的方法去「說服」那些藏民不要打家劫舍,放火傷人嗎?您也沒有正面回答我吧!

您說:再者,說 &quot新聞稿只有一小段,想知道更多內容也沒辦法&quot 的人也是你,而你貼上的網址是 &quot明報&quot 的 (那是法國人辦的報嗎?),所以你的 &quot法國箝制媒體&quot 一說讓我覺得很奇怪。除此外,&quot法國沒有資格講人權&quot 一論也缺少理由支持。
首先,我這篇文章是特意造些新聞混亂與蒙蔽(而您正正墮入我的圈套),其實您也不夠仔細吧,這是一個例子,我的目的是帶出&quot五十步笑百步&quot的重點.
其實,我覺得,法國的年青人希望得到更好的教育,他們想自己有更好的未來,抗議用意是對的,但警方卻鎮壓,但我覺得法國的青年抗議至少不會放火打劫吧!但那些發起暴動的藏民,他們不明不白且無端端地在西藏市內傷人放火打劫打人,那些被他們打傷打劫放火等的人是無辜的呢!

您說:如果藏人毀壞他人財物,放火殺人的話,大陸政府沒有法律來處罰他們嗎? 得當地槍斃嗎? 他們爭求獨立/或自治,中國大陸答應嗎? 不答應的話西藏人有繼續和平示威的自由嗎?
我可以跟您說,香港的新聞報導:說已捉拿到部份的暴民,已經收牢了,您說:&quot得當地槍斃嗎? &quot您有證據嗎?您有片段就給我與其他讀者看吧!
也沒關係地說我的觀點吧:奧運會是全球運動的事,實在不可能跟政治劃上等號吧!而西藏要求獨立的事,在很早以前已存在,如果他們要獨立,他們就一早持續不要間斷的訴求呀!現在在這樣關鍵的時間,做些落井下石的事,只會讓人反感!

而且,那些支持西藏獨立的外國人及流亡海外的西藏人,他們在海外抗議,但真的有明白西藏人的窮困嗎?他們說西藏人可憐,但有真正地援助幫助他們?讓他們有工作職位?讓他們有讀書的機會?這些人基本的需要,是誰幫忙他們的?說真的,那些支持西藏獨立的外國人及流亡海外的西藏人在家舒舒服服的,有空出來抗議一下,之後又過回自己的生活,正所謂&quot事不關己,高高掛起&quot!相信跟您我一樣吧!(不過我至少是中國人,就這件事,我是支持中國的!而且我有交稅啊!)

您說:中國大陸政府將所有記者, NGOs 趕出西藏,連聯合國的 Louise Arbour 都無法進入西藏,更別說是 Fact-Finding-Mission 了.
這就是大陸的愚蠢行為,其實理應那時讓很多記者們留在西藏,然後拍多些騷亂的情況,那就不會現在被人捉到痛腳呀!(那時,記者們就真是自生自滅了!)

您問:中國大陸看得到 youtube 上的片子嗎?&quot據說&quot 大陸政府封鎖 youtube.
您也是&quot據說&quot呀,可以告訴您是可以看到的呀!要不也不會有anti-cnn呀!

您說:為什麼奧運網頁報導火炬傳遞的時候看不到支持西藏人在街上抗議的片段? 是誰在過濾新聞?
我是看到的,我看香港亞洲電視及無線的新聞報道都有呀!

您說:西方媒體會引述來自中國大陸報社和電視台的消息,比方在巴黎的火炬傳遞活動 &quot大大地成功&quot,&quot圓滿地落幕&quot,`有令人滿意的結局` 之類的好話。我想問您:經過重重的困難,終於完成一站又一站的傳送,他們並沒有說謊吧!難道要落西方國家的面,說他們保護聖火不力嗎?(但這是真的!)反而我覺得西方媒體報導常常失實,而您看看以下的網站吧:
http://www.anti-cnn.com/

我不知您是何地的人(您又不留下電郵,又沒有留下您的blog,至少也讓我與其他讀者知道您多一點點,讓大家交個朋友吧!),我則是澳門人,港澳台大陸cnn的新聞我的電視都接收到,而且我都會上網,所以我並不是只相信某一種新聞的人,我亦可以告訴您,我自問並不是一位非常熱愛祖國人士,我是非常憎恨中國有那些做出貪官污利,官商勾結等惡習的狗官,但今次這件&quot西藏&quot及&quot奧運&quot的事,我亦有詳細深入分析及瀏覽資料的!您說什麼&quot啟蒙運動&quot,說真的,人是會進化的吧,社會,科技,生活等都會進步吧!所以您說的啟蒙運動並不是唯一的原因!

我想,您要是想跟其他人談&quot西藏&quot及&quot奧運&quot的事,我建議您到
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/
那邊有很多人可以跟您作更深入的研究,
而我的知識有限,
且您我都說了很多,但都不會改變到您我對今次這&quot西藏&quot及&quot奧運&quot這兩件事的觀點.
2008-04-12 01:09:58
也謝謝你的回應!
偶然看到你的文,所以回文.

外國媒體被趕出在藏人生活的地區,無法看到現場實況是事實;而少部份媒體在未再次證實的情況下散佈錯誤的訊息的情況也的確有,但是因此說 &quot所有&quot 媒體蓄意破壞中國政府形象,污辱中國人的話就太誇張了.

據我觀察,中國媒體偏向於散發漢人及其它非藏人民族受害的報導,過濾掉西藏人和平抗議或者西藏人被殺害的部份的傾向很明顯,看報紙或網上電臺短片就知道.

如果中國政府這五十年來沒有大規模移民到西藏 (漢人無可置疑掌握當地經濟和行政,司法大權),肯尊重西藏文化的話 (比方大學和學校使用的語言是中文,不是藏語;強迫藏人放棄牧遊方式;不願讓肯放棄俗世所有職位的達賴喇嘛回西藏,也不肯給西藏自治權 - 西藏文化和澳門或香港與中國大陸的差距更大吧?!),政府既然提高當地人的生活水準的話,西藏人會以怨報恩嗎?

回到你所沒看到的部份:
&quotChoe Dak bestätigt die Informationen des TCHRD. &quotZuerst habe ich in den Nachrichten gehört, dass Schüler des Internats in Ando Ngaba getötet worden sein sollen.&quot Besorgt versuchte er stundenlang, seine Familie in Tibet telefonisch zu erreichen. &quotIrgendwann hatte ich Glück und kam durch. Ich fragte sofort, wie es Lhundrup Tso geht und ob alles in Ordnung ist. Das einzige, was ihre Eltern mir antworteten, war, dass ihre Tochter tot ist.&quot
Inzwischen habe das chinesische Militär Ando Ngaba - wie Lhasa - umstellt, niemand dürfe aus dem Ort heraus oder dort hinein. &quotMeine Verwandten erzählten mir, dass sie nicht einmal ihre Häuser zum Einkaufen verlassen dürfen&quot, sagt Choe Dak. &quotEs herrscht Kriegsrecht.&quot Er habe große Sorge, dass die Situation in Tibet eskaliere. &quotSchon seit Tagen kocht es in Lhasa. Aus immer neuen Orten kommen Meldungen wie aus Ando Ngaba, dass friedliche Demonstranten getötet wurden. Ich weiß nicht, wie lange die Menschen sich das noch gefallen lassen&quot, sagt der Mönch. &quotIch befürchte, dass die Chinesen bald noch brutaler zuschlagen und Menschen mit Panzern überrollen. Wie damals, auf dem Platz des Himmlischen Friedens.&quot&quot

這幾段大意說
Choe Dak 喇嘛先在西藏流亡政府所發佈的新聞裡聽到 Ando Ngaba 某住宿學校學生和其它人在和平抗議時被槍彈擊中的消息.前面幾排起碼有二十個人就這樣倒了下來.那些軍人隨著坦克車來,對和平示威的人射擊.
他打電話到表妹 (或堂妹家),他的舅舅 (或叔叔) 證實女兒死亡的事實.

別再說這不是證據.大陸政府不讓聯合國人員, NGOs 以及記者進入自由採訪搜證的話誰能說這事是真是假?

我可以理解藏人的心情,但無法同意那些動粗殺人放火的人的行為 (但這些人也有 &quot公平&quot 和 &quot公開&quot 的法律制裁的基本人權),也不同意中國政府的作法.

我得強調的是 : 在奧運火炬傳遞處抗議並不代表抗議者一定就認為 &quot所有的&quot 中國人都和中國政府一樣被民粹主義沖昏頭,既專制又夜郎自大.

你說有些人只會動動嘴皮子.
沒有批評的話 (大陸) 政府哪會知道改進?
有的人文筆好,能寫出條理清析的文感動大家,激發大家深思,改變固有的成見;有的人懂得推動大眾一起加入運動 (不是 &quot顛覆政府&quot ,而是改善生活環境),我認為不能說前者只說話不做事.如果是這樣的話那 lobby 早就該消失了!

有些人喜歡或習慣說支持人權的大陸人士受到西方的利用或被西方收買,我認為這是很可笑的說法.
看曾金燕和其它人的部落格後蠻安心的.
雖然大陸本土的人沒有 100% 新聞和言論自由,能收到的國外訊息有限,但是有好一些人知道外國人並不是一昧忌憚大陸勢力日漸壯大,所以多方打壓.雖然外人的直言批判聽來刺耳,但是有道理的部份還是會接受.

你提供的網址看過了.
精采討論的前提是雙方能無限制地得到所有訊息,不管是從官方或是民間來的,而這是大陸政府長久以來一直無法做到的.

你在自治區可以看到比它內地人更多的消息,希望你能珍惜.
2008-04-13 06:15:06
版主回應
我的觀點在之前給您的留言中已說清楚了,
要是您不明白,
請回看之前的留言吧!

謝謝您支持我的新聞台!
2008-04-14 09:49:52
這篇報導裡有照片
文章取自唯色的博客

安多阿坝藏人被枪杀
挪威西藏之声3月17日报导 西藏安多阿坝州阿坝县的上千名僧俗民众于昨天(16日)上午十点钟在阿坝县高举[达赖喇嘛]相片,焚烧中国国旗,高呼[西藏独立]、[达赖喇嘛万岁]、[立即释放第十一世班禅喇嘛]等口号展开了大规模游行示威活动,活动陆续受到了阿坝县附近各乡村僧俗民众的支持和参与,到目前为止,共有四十多名西藏安多阿坝州阿坝县藏人和红原县十多名西藏学生遭中共公安的枪杀,另有四十多人受伤。……其中包括一名年仅17岁的阿坝县藏文中学初二一班的林智措,另外还有一名五岁左右的小孩和一名怀抱婴儿的母亲。

……消息人士继续表示,今天早上阿坝县西藏僧俗民众不顾中共的武力镇压,在大街上抬着被枪杀的藏人尸体,再次展开游行示威活动,当时没有出现中共军警。……消息人士继续表示,西藏安多阿坝州红原县也发生了当地500多名学生和上千名僧俗民众集体抗议政府事件,在示威活动中10名红原县民族完小的学生遭到中共公安的枪杀。另外在红原县附近的唐国拉地区也发生民众抗议中共统治活动,二十多人遭到中共军警的枪杀。……目前西藏安多阿坝州阿坝县和红原县都处于中共军警的严密控制中,禁止任何人出入县城,并且在各个事发地点和交叉路口安置大量军警,严查所有藏人。http://woeser.middle-way.net/?action=show&id=398
2008-04-13 17:50:19
版主回應
我的觀點在之前給您的留言中已說清楚了,
要是您不明白,
請回看之前的留言吧!

謝謝您支持我的新聞台!
2008-04-14 09:50:08
森洋
不論他們有沒有資格談論人權,實質上應該要以西藏事件他們願意譴責中共,給予肯定,全世界有哪幾個國家是真的重視人權嗎?
2008-04-16 16:27:06
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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