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2008-03-17 22:22:06| 人氣989| 回應9 | 上一篇 | 下一篇

轉貼:「不速鬼」是不是罵人的話

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(中間者陳冠學老師,右為高雄市前文化局長路寒袖,其餘為掌門同仁)
引用出處:http://tw.myblog.yahoo.com/siolim2000/article?mid=872&prev=873&next=868&l=f&fid=22



「不速鬼」是不是一句罵人的話?當然是。
它不但是一句罵人的話,而且還是不折不扣、貨真價實的一句重罵。

身為位高名重的公眾人物,而且是總統候選人,我們有權要求他說話得宜,不能動不動粗語野話,或潑婦罵街,那會教壞囝仔大細,而且有辱百姓,我們譴責這種行為。

其實這是慣見的戲碼,甲用「不速鬼」罵乙,乙回敬甲「不可以罵人」,甲轉移話題加上模糊焦點「不速鬼不是髒話」,這次戲碼較繁複,擾人耳目,因為台語專家串場助陣,對「不速鬼」大作解釋,結論「不速鬼不是髒話」。

諸君看出其中弔詭的地方嗎?仔細再看一次,乙方指責甲方說的不速鬼是「罵人」的話,乙方答非所責說不速鬼不是「髒話」,完全牛頭不對馬嘴,這就是台灣律師式的政治論辯,粗糙淺薄的胡言亂語;前陣子也有如出一轍的戲碼:有人在國際音響大展展場上嗆扁「老百姓」生活不好過,阿扁反嗆對方「你」買得起這麼貴的展覽入門票,生活怎會不好過,真是精彩的律師之語呀!

電視新聞頻道那位台語專家幫大家上了一堂台語課,幫「不速鬼」做了七八種解釋,跑了半天野馬,結果最要緊的話偏偏沒說,那就是「不速鬼」到底是何意思?台語專家這次是上政治課,哪是語言課?

當然,「不速鬼」是不是髒話?不是台語專家說了算。就算不是髒話,也不代表可以出口罵人,我們要的是總統候選人的政策辯論,不是無聊透頂的人身攻擊。

「不速鬼」意思只有一個,就是「不知羞恥」,怎樣的情形會被認為不知羞恥呢?狀況何止七八個,如果說謝長廷批評馬英九「臉皮厚」,意思一樣,感覺卻差很多,如果說人家「不速鬼」,字裡頭有個「鬼」字,音裡頭有個「kui2(ㄍㄨ一ˋ)」音,感覺上讓人很不舒服。在民間低層社會這樣說都可能會惹禍,身為總統候選人這樣說,真是不應該。

其實put4-su2-kui2(ㄅㄨㄉ4 -ㄙㄨ2-ㄍㄨ一2)不宜寫「不速鬼」,應該寫「不羞愧」,廣韻:「羞,思留切,音脩」,讀siu1(ㄒㄧㄨ1),s讀si(ㄒㄧ)是i(一)化的結果,沒有i(一)化,則讀su(ㄙㄨ)音,「愧」字从忄鬼聲,白讀如鬼kui2(ㄍㄨ一2),put4-su1-kui2(ㄅㄨㄉ4 -ㄙㄨ1-ㄍㄨ一2)再訛轉成put4-su2-kui2(ㄅㄨㄉ4 -ㄙㄨ2-ㄍㄨ一2),成為俗寫的「不死鬼」,成了無厘頭的寫法。





台長: 傾聽
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想像
其實,『不速鬼』的說法翻用成國字,並非不可。只是總覺得無法傳神而已,重點個人覺得是字尾語氣始然,可輕鬆看待也可義正詞嚴教訓,因地制宜吧!
2008-03-18 09:56:52
版主回應
想像,粗看之下不太能確定你想表達的意思~~。

容我問你。
若我說「○○粉絲很多,○○上網時都沒穿內褲,○○很不速鬼!」這話你聽來做何感想?被說成這等話的人對於這「不速鬼」該不會生氣吧!因為這不速鬼不是髒話!?

早安,喜歡這樣的想像。
〈該不會我說這樣的話,有人說「傾聽姐“不速鬼”,那我會去理論清楚,叫他還我道歉。

ㄏ,開個玩笑啦。〉
2008-03-18 10:13:25
想像
補充一下:
『不速鬼』說法,原則是負面的用語無議
2008-03-18 10:01:15
版主回應
ㄏ,剛看見ㄋ

是的,這話是罵人的話
若用在打情罵俏之下,也是指一方在做羞愧事上─暗示「性」方面──有佔便宜、吃豆腐之意,當然另一方是很願意的,所以才指是在打情罵俏情境。

若是一般情境,則屬罵人之意,也是取其缺德、敗俗之意。為一種重罵。

〈附註,昨晚又聽到綠營管碧玲說不速鬼不是罵人的話,我暈了~
故才去引用張貼此文。特別標榜自己是所謂的台灣人,請對台語\河洛話了解多一點吧,否則別跟我說你是台灣人!

另外,河洛話\台灣文化豈是這等低俗文化?所謂的基層\本土,這樣標榜本土,唉~~~
跟不知說什麼好?唉呀!!!〉

早安,想像
2008-03-18 10:37:51
文魯彬:持非移民簽證
文魯彬:持非移民簽證 不代表放棄久永居留權

文魯彬(記者朱沛雄攝)
〔記者鄒景雯/台北報導〕律師文魯彬昨日指出,依美國國務院外交事務手冊,以非移民簽證赴美,不必然表示他放棄了永久居留權。他好不容易才變成台灣人,不想有可能選出一個隨時可以跑到美國的總統。因此,馬英九做為一個參選人,為表示對選民的尊重,有義務拿出永久居留權失效的證明,不應玩文字遊戲。

尊重選民 不應玩文字遊戲

文魯彬表示,所謂離開美國幾年就自動喪失永久居留權的說法,是錯的,依照美國移民法,必須要有堅定的意向並表明,因此需要填具I-407表格,不是口頭說說即可構成。

他並說,其次,所謂擁有綠卡就拿不到B-1/B-2非移民簽證,或使用非移民簽證,綠卡就失效了,也是不正確的。在美國國務院發給領務人員的外交事務手冊的第九冊中明文規定,如果擁有永久居留權的當事人有需要,領務人員基於權宜,可簽發非移民簽證給當事人,也明文規定,不可以只因為當事人擁有永久居留權,就拒絕簽發非移民簽證。同時,領務人員不得以當事人放棄永久居留權,來作為簽發非移民簽證的條件。此外,移民局保留裁定永久居留權是否有效的權力,領務人員則無權決定永久居留權是否有效。

要馬提證明 有那麼困難嗎

文魯彬強調,民主很重要的是人民參與,一個候選人面對選民質疑時,應該盡一切主、客觀的可能途徑與方法,去讓人民了解,這是義務。馬說文魯彬是環保人士,不是移民法專家,這句話的意思是你不是馬認定的專家,所以你沒有發言權,或是你不需要知道,我自己知道就好了,這是什麼時代的話?這是一種排他性的菁英思維,如果他是未來的台灣總統,大家想想這又是什麼「典範」?

文魯彬指出,馬有沒有永久居留權,可以隨時離開台灣到另一個國家,許多人有疑慮,但這仍不是最主要的重點,重點是事實究竟是什麼,為什麼不讓大家知道?要證明這點很簡單,就是簽一個委任書,由具公信力者向美國申請他當初放棄永久居留權的證明,就可以進入移民局去影印所需資料,今天提出,明天就可拿出來,現在是很好的機會,可以不再虛擲社會成本,也比較環保,這對馬來說有這麼困難嗎?
2008-03-18 13:18:04
版主回應
如果這是真的,最起碼綠營追溯重點沒講清楚吧〈或是我真孤陋寡聞〉

在選舉利害關係上,舉發者應有舉證責任,這是法律保護人權之用意;否則隨意舉發別人不必負責,這是成什麼世界;這也是我為何對轉貼法律那篇文章的旨意。

請就美國條文影印一份詳述資料看看上面如何說,我們看不見上面如何說,加上我們習慣選擇性斷章取義;所以不要根據說,現在太多所謂專家與道聽塗說。

●再者,中選會已證實美國表示馬沒有美國綠卡\國籍!

如果馬的永久居留權並未真的失效,可以隨時再提出恢復美國籍──如果這是真的,馬為了消除人民的疑慮,以及律營的攻擊點,馬是可以認真思考要如何為自己解套;但現在問題的癥結點是在於美國法律條文規定上,大家各自堅持已見。

綠營強調的是馬的永久居留權並未失效,隨時有落跑機會;這點或許撲簌迷離,公說公有理,中選會並未就這點請美國為我們解說或證實真況為何?

綠營強打這點,這也是石頭不以為意之處。

容我偏袒〈天真〉說,馬當選後為顯示其忠誠度,應綠營要求去補簽所謂的放棄聲明,以示忠堅 ;或許這樣,仍不被綠營所同意?

〈為何要當選後?而不是現在?
這是原則問題呀。

馬認為現在已經可以證實自己沒有綠卡且已失效故,所以不必再多此一舉;這也是各自原則堅持之因素,為了平息紛爭所以當選後再說;若沒當選他何必再去證實什麼?

唉~〉
2008-03-19 10:41:40
琴歌
阿姐午安
剛逛了一下格子
發現愚民政策好像還是有它的用處耶,畢竟還是有人相信啊啊啊!唉!真為這塊土地感到憂心~

美麗的阿姐,希望我們手中的票能讓這塊土地煥然一新
不再是粗言教育,不再是愚民政策啊啊啊

唉~
2008-03-18 14:23:56
版主回應
唉~~
我元氣大傷呀,小琴歌
不好玩不好玩不好玩
昨晚一整天梢忙,一躺床上就馬上進入夢鄉
今早陽光燦爛,我的心情如斯呀

早安
2008-03-19 08:36:37
離島國中的校長
有關莊國榮前天下午的發言 ,我真的有話要說。以一位教育部政府官員的身分,非常非常不得體。學者的訓練不是這樣的 ,「中道、理智、論證、創見……。」真不知道他是如何走到這步的?我認為杜部長的領導與縱容造成他的失德失言與失行。

  他是一位高學歷的留德博士 ,「教育最主要的目的是培養健全的人格。」一個高學歷的人卻不見其內涵,其所受的教育都白費了。讓人覺得受教育跟讀書好像是兩碼子事,因為民進黨內位居要職的,很多是這種人,只受教育而不讀書,我們偉大的教育部長還說他是全國公務人員的表率。難怪我們國家的政治及教育一再沉淪,我們學校的道德教育還要怎麼推呢?

莊國榮脫口而出的粗話,受傷害的不只馬英九和他的家人,還有全台灣的 家長跟 老師,都不知該如何教育小孩了。

我到昨天才又知道原來他本職還是政大助理教授,離開教育部還可回政大教書,老天!我是政大校友。他足以為人師表嗎?政大會讓他回去嗎?還好中午的新聞看到政大方面已做出回應了,應該不會讓他回去了。

從清朝末年迄今,無論是興中會、同盟會、國民黨、共產黨、民進黨,凡在亂世革命時建黨的創黨會員多是精英中的精英,無論膽識和學識都是令人佩服的。

建國和治國,前者靠鐵血,後者靠團結和制度。民進黨真的浪費了極寶貴的八年,有負人民所託,可惜台灣已經元氣大傷了。總統大選已到關鍵最後幾天,請大家用選票來證明,台灣人民的成熟與理性,我們要一個寬厚仁慈、清廉自持、有國際觀、有進取心的新領導人。

  不為了意識型態治國,不敗壞杏壇優良傳統,恢復台灣過去豐衣足食的日子。(請幫我將這封信傳寄出去 ,謝謝!)

洪嬡慧 敬筆
2008年3月18日 星期二 下午02:24
2008-03-19 07:05:36
版主回應
您的論點憂心我明白與認同
至於張貼去別處傳出去~~嗯,抱歉,這就無法幫忙了

早安
2008-03-19 08:33:24
木子
啊,

民進黨的愚民政策啊!
在下心有同感焉!

現在真的是亂到一個程度了,
莊國榮這件事,
之前在拆匾額而罵人的時候說他是榮耀台灣,
現在選前罵人影響到選情反而要跟他切割,
民進黨啊......

教育部啊,
居然會任用這般出口成髒的人當官員,
我想這應該是上樑不正下樑歪的結果吧?

說實在的,
最近這四年我實在是替台灣的教育感到憂心忡忡,
沒想到最近又出了個上杜下謝又連莊,
我真的對台灣現在的政治感到失望。

唉。

只恨我現在沒有投票的權利,
否則我也想向這八年讓我們過足苦日子的政府報復一番。

─用選票制裁他們。
2008-03-19 22:54:47
版主回應
木子呀,你是年輕一代?
感動耶

別急,慢慢觀察,這可以學到很多喔
但一定不要給自己過快設限,要多角度思想
任何一方都有優點與錯誤、長處與偏差
只是自己看懂沒有

晚安
2008-03-19 23:11:33
木子
順便補充一下,
台長的聲韻好專業啊XD!
2008-03-19 22:55:18
版主回應
木子沒看清楚
這篇不是我寫的,聲韻學我不懂
是我轉貼,上面有引用出處
有興趣的話,可去閱讀作者的文章〈作者對這方面有專長〉
2008-03-19 23:15:22
?莊教授?
身為國內唯一獲得五年五百億補助、以追求人文和社會公義的政治大學師生甚至校友,如果還讓這樣的人回到校園,真是更大的名譽傷害!
2008-03-20 17:44:22
版主回應
我女兒是政大校友,我是政大校友的媽,不知有否表決權?
2008-03-20 17:54:36
Vincent
我個人覺得,不管賭爛誰,直接罵就行了,
沒必要把甚麼文化啦、教育啦、怎麼教孩子啦這些話搬出來…

要是這麼注重政治風範和人文素養,
為啥我們天天看到立委們在議堂上,
“白癡、撿角、不要臉、笨蛋、混蛋…”等等,口不擇言的一大堆;
似乎也沒怎麼聽人批判說,會對教育環境感到“憂心忡忡”的話呢~

難道,用普通話(國語)罵人,也會顯得比較文雅??怪哉!
說到頭,莊國榮的事件,其實只是單純的“因人設事”而已。

政治鬥爭就是政治鬥爭,要持著相同的標準來驗證;
要不然,也只是穿著文化外衣的政黨工具罷了~
2008-03-20 20:11:43
版主回應
之前沒注意到,沒回應,致歉。

1.「不管賭爛誰,直接罵就行了,」若是這樣,天底下一定罵聲不停;每個人都只滿足自己的情緒,根本不用在意他人如何,套句老辭「只要我喜歡,有什麼不可以」,那樣,人還叫做是人嗎?畜牲一般!講什麼文明進步?

人與畜牲不同之處在於人有思考,有良知,可以彼此體諒,見賢思齊,每個人都向上往真善美之境去。

2.「要是這麼注重政治風範和人文素養,為啥我們天天看到立委們在議堂上,“白癡、撿角、不要臉、笨蛋、混蛋…”等等,口不擇言的一大堆;似乎也沒怎麼聽人批判說,會對教育環境感到“憂心忡忡”的話呢~ 」
──之前立法不少打架新聞都傳到外國去,謂之國恥;不是不注重政治人物的風範,而是他們有所謂的「免責權」,這等人輪為政客!他們是公眾人物,故言行都是社會指標,有一定影響程度,所有不少批評事件出現,怎沒對他們審之公論呢?
但,教育界人士尤是我們整個文化、善良風氣等等的代表,他們的代表性更甚於前者,所以這樣飆國罵、粗口等行為,其惡質更墮落。
昨天有某校校長在九把刀演講話後,說了一個幹字,也讓國人注意而有所討論,因為他們是教育後代的指標人物。這個也是粗口,說什麼語助詞、習慣用語沒什麼惡意啦,這類的辯解;你允不允許你家小孩跟妳說話,每句話都帶上「幹」字,你承許了再說!

3.政治一定要鬥爭嗎?
看看我們越來越惡質的人民素質,你不憂心嗎?
什麼拾金不昧與索取三成謝金之對比,酗酒的父親還丟擲親生小孩,還是嬰兒的無辜小孩,這類事太多了,人心啊人性,什麼給影響這個呢?你不憂心嗎?

前幾天,我們的單位有人匿名反映某些事情,在公布欄上寫「工作人員“太懶”了~~」「還要我再出來一趟嗎,“太偉大”了!」
你知道嗎?這樣的用詞其實沒甚麼粗口,比較之罵人的話還好,你或許不認為有什麼,也認為這只是小事嘛;但,我們這樣特殊的環境,特別強調情緒管理與溝通的機構,20年來我沒有看見過有人如此公開態度的(私下當然也有),今年出現有人弄不清楚狀況、不認同某事時,不是去向當事人澄清,而是匿名、帶著指責口氣說話、公開不滿情緒;

是甚麼影響了我們?
社會大環境幾個粗口漫罵的風氣,有關係嗎?
反應事情一定要惡聲惡氣作風的社會抗爭事件有關係嗎?

唉,說多了
真累!

這幾天又在看《阿毗達摩講要》,第六講名法與所緣,提到「心」與「心所」
尤其五十二心所,當中「十四不善心所」講到「四通一切不善心」的無慚與無愧,

「一個人有慚有愧,才知道禮義廉恥,才知到羞恥。如果一個人沒有慚愧,就沒有羞恥感。我們人和動物的區別在於甚麼呢?在於人有慚愧心。

我們說人有良心,就是說慚愧心,知道什麼不能做,如果做了會受到良心的譴責。所以我們說慚愧心就是良心。
有自知之明屬於慚;知道那些事情會傷到別人而不做,屬於愧。
因為有慚愧心,有良知,有道德的底線,所以知道哪些事情不能做~正因為人有慚愧心,所以這個世間才能維持秩序,不會亂倫,不會亂來~~」(p216頁)

所以,「不速鬼」
是否可以寫成「不思愧」,更恰當呢?
2010-12-23 20:32:00
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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