專訪◎記者藍祖蔚 整理◎記者楊媛婷

阿利夫這三個字很雄性，加個草頭，成了阿莉芙，性別味道就添了雌性。然而阿利夫或阿莉芙，卻都是同一個人。

「我是誰，我們是誰，男生女生又各該是什麼樣子？」《父後七日》與《龍飛鳳舞》的導演王育麟最新作品《阿莉芙》講述一位25歲排灣族青年阿立夫，煩惱著要不要繼承父親頭目身份？或者聽從內心的聲音去變性？他說：「每個人都愛自己，也想有人愛，性別光譜沒有是非對錯，是人的心態讓事情變極端，也變複雜了。

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  王育麟（記者楊媛婷攝）

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  舊版的《阿莉芙》海報。（蔓菲聯爾創意製作提供）

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  新版《阿莉芙》海報。（蔓菲聯爾創意製作提供）

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  《阿莉芙》劇照（蔓菲聯爾創意製作提供）

問：《父後七日》改編自劉梓潔的同名小說，檢視了台灣喪葬文化的傳統與禮俗，《龍飛鳳舞》則是透過尋親故事，檢視歌仔戲班的滄桑流變，你過去的作品充滿濃厚的泥土味道，為什麼這次選擇性向迷航的故事？

答：一九八四年前後，我就讀台大森林系時，參加視聽社認識了幾位特別關注性別議題的同學但唐謨、紀大偉，那時台灣報章開始出現「愛滋（AIDS）」報導，幾乎都會帶著歧視口吻提到「AIDS」是同志的天譴，「同志」這個概念開始進駐我的腦海，這或許是我拍這部電影的動機之一。

多元成家的觀念對當代台灣年輕人而言，一點都不陌生，大家對「同志」議題的熟悉與自在程度，就像是面對統獨議題的「天然獨」一樣，更多的同志與跨性別者早就願意挺身而出，因此我和編劇徐華謙決定不再陷溺在過去的「悲情」氛圍，要來拍一部充滿陽光的性別議題電影。

當初，看到朋友《王子下山》的電視劇本，描述一個原住民頭目兒子想要變性的矛盾掙扎，我喜歡這個議題，覺得不但值得做、也應該做，但我想要更擴大愛情的流動面貌，於是故事線就從原住民頭目想變性的兒子這條線開始往外擴張，加進了透過變裝表演來紓壓的公務員鄭人碩，他代表的是一段「誤會」的愛情，原本他和教鋼琴的女友過著「異性戀」的人生，但有了變裝經驗後，他卻是怎麼也回不去了；第二段則是「得不到的愛情」，陳竹昇所演的變裝酒吧老闆Sherry，一直寄情吳朋奉演的水電工老吳，但老吳只當他是哥兒們，有緣無實；第三段則是「錯置的愛情」，女Ｔ趙逸嵐愛上想要變性的舞炯恩的故事。三段故事的主角性向都與傳統概念不同，愛情帶給他們的煎熬或喜悅，或許更能反映社會角落的某些聲音。

問：為什麼片名取為《阿莉芙》？

答：《王子下山》的主角身分是原住民，我做過一些研究，發現排灣族階級分明，每個階級出身的人們都會有固定的十幾個名字可以選用，「Alifu」就是排灣的王族名字，不論寫成偏男性的「阿利夫」或較女性的「阿莉芙」都可以，加上排灣族的頭目繼承，並不局限男性，女性亦能繼承，電影中「阿利夫」不想做「阿利夫」，而是要做「阿莉芙」，於是片名就這麼拍板定案。

問：近年來以「變性」為主題的電影並不少見，也都引發熱烈討論，丹麥電影《肥皂（En Soap）》就是其一，另外，台灣導演周美玲二○○四年也執導過扮裝人的愛情故事《豔光四射歌舞團》，二○一七年的台灣社會，對性向和多元成家的議題都有了更包容的心，你想透過影片和當代觀眾有什麼對話？

答：我希望用比較輕鬆、幽默的手法來處理性別議題，但也得小心翼翼，不敢亂開玩笑，就怕踩到地雷。《阿莉芙》想要說的主題就是性別疑惑對不同的人可能產生的折磨與苦惱，即使他們為數不多，即使他們只能幽微呻吟，透過電影，我希望觀眾可以用更開闊的心胸對待這些跟主流價值不太一樣的人，不要用有色眼光笑他們，不要用體制壓迫他們，讓他們可以自在輕鬆做自己，活出他們想要的人生，畢竟，男性不一定就要很man才叫男生，陰柔氣質的男性同樣也很「正確」。社會學家將性別光譜分成一到十，一端是絕對的同性戀，另一端則是絕對的異性戀，我相信有不少人都徘徊在性別光譜的一到十之間，但不管軀殼遊走到哪裡，你的靈魂依舊不變，這才是最真實的人性。

問：有沒有更簡單明白的方式讓大家聽懂你的主題？

答：電影片尾曲就有畫龍點睛的功能，我選用的是魏如萱演唱的〈無聲電影〉，歌詞中寫道：「撕碎交談的無聲電影／所有角色一律平等／笨拙表情／延伸別種共鳴」，所有角色一律平等，符合我的主張，但是多數都只有笨拙表情，所以溝通困難。《金剛經》說：「凡所有相／皆是虛妄。」但這意境太高了，紅塵俗人其實參不透色相玄機，「凡所有相／都是我執」，才是俗人的困擾所在。

問：今年初《阿莉芙》電影海報就以舞炯恩穿著排灣族頭目族服的圖像，登上坎城影展的特刊，非常吸睛，原民符號讓國際就這樣看見了《阿莉芙》，你是否也想透過故事來點出台灣原住民的處境？

答：是的，部落中的頭目原本地位崇高，但在漢人政策影響下，原住民成了弱勢族群，頭目多數只是個虛名，我們請胡德夫飾演頭目，但他的主要交通工具就只是雙腳，還比不上其他族人的機車，我用這種方式突顯昔日王族如今失勢又卑微的現況，多數人告別了原本養育他們的土地，只剩下華麗的族服，還有血緣子嗣，如果這些都保不住，那種衝擊有多大？電影中的高潮就是胡德夫衝到兒子工作的台北髮廊，對著變裝的「阿莉芙」，用排灣族語說我要找我的兒子「阿立夫」，那種父親要找回孩子的親情失落，頭目無人繼承的失落，全都在這裡爆炸開來了。

問：《阿莉芙》不但徹底改造了陳竹昇，帶給大家極大的驚喜，同樣也讓大家看到了讓人驚豔的新人舞炯恩，談談你在選角時遇到的挑戰？

答：一開始我以為很難找到演員飾演阿莉芙，沒想到我的原住民朋友聽到我的故事時，都不覺得意外，甚至有人說部落裡大約六位男生就有一位另有性向偏好，也立刻就推薦了常透過臉書直播，教導大家裝扮技巧的舞炯恩。

第一次看見舞炯恩時，就被他嫵媚的眼神給吸引住了，加上他很自信，認為自己變裝後的扮相非常美麗，極力爭取演出機會。只是，一開始他做不準節奏，先是用舞台劇字正腔圓的方法來演阿莉芙，我差點沒昏倒，要他換一種演法，沒想到他又轉成瓊瑤式連續劇的誇張風格，連踩兩次煞車後，我直接要求他只要演出生活中最真實的自己，果然，那味道就對了。

至於陳竹昇就更有趣了，以前大家看到的他都是有鬍子的廢男造型，聽說我看中他的纖瘦體型，立刻就表明他非演不可，因為他的女裝造型，絕對讓人驚豔，確實如此，那天，東京影展的選片人打死都不相信他就是《大佛普拉斯》中的那位鬍鬚男，完全被他的女性風情給折服了。

問：白先勇的小說《孽子》扉頁寫道：「獻給無所依歸的青春鳥」，你的電影《阿莉芙》會想獻給誰？

答：今年初，教我法語的畢安生老師因為法律不許同性結婚，在愛人病逝後選擇自殺，看到這麼驚人的消息，我才注意到即使台灣對於性別議題的開放程度已算是亞洲前段班，但很多人仍在辛苦掙扎。我想就獻給花花世界中那些為「性別」與「愛情」所苦的芸芸眾生吧。