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2008-05-30 05:05:33| 人氣4,810| 回應14 | 上一篇 | 下一篇

同志澡堂

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既然到了五六月的gay pride旺季，趁教大家穿衣服的文章還沒寫完之前，來讓我們討論一下”脫衣服”的地方吧!:)

畢竟說到同志活動就不能不提同志澡堂，畢竟在很多地區這是過去在保守社會環境下整個同志文化發展的中心點[註一]，甚至在某些國家同志澡堂甚至其實是同志運動的發源地[註二]。甚至令人訝異的，歷史上紀錄提供男男性行為活動場所的gay bathhouse其實可以溯至15世紀。而澡堂發展成今日的形式，事實上雛形早在一百五十年前左右就已經成形了。(我想15世紀的男人利用來跟男人發展性關係的bathhouse應該是比較接近於當年羅馬帝國承傳下來的bath。也就是亞洲的溫泉鄉之類的東西。[註三])


而嚴格來說我不是第一次提及同志三溫暖的話題，早在開版的極早期即有類似”他好man”、”先問我想不想吞”以及戴套不戴套或被不喜歡的類型的人騷擾之類的個人澡堂經驗分享討論。同時我也從不諱言過去年輕時在擴充個人旅行版圖時也到不少bathhouse“到此一遊“過；不諱言bathhouse是我”between relationships”時的“洩慾地點“(尤其當年在黃金歲月期有幾乎長達四年的空窗期)；
曾在澡堂不小心地發生3p甚至以上(ㄟ..基本上就是orgy party了啦..)也早就不是祕密。(早期其實我還真的寫不少bathhouse經驗的說!只是當時沒人氣久了也沒人想去翻過去的文章...@@)

老讀者甚至可能記憶猶新當時在做blog系列報導時甚至還介紹過一位“澡堂達人“，作者把個人畢生的澡堂經驗毫不保留的通通分享，從怎樣判斷房間裡的人是top是btm或想怎樣玩，到澡堂裡面從種族歧視身材歧視到用藥甚至是涉及金錢的性行為(中文到底是什麼?)等議題，範圍之廣之深真的必須該給作者一面匾額掛在家裡(就叫做”澡堂達人”吧!)
(當初的介紹連結在此: http://mypaper.pchome.com.tw/news/marsvenus/
3/1274700034/20061025000734)

今天因為又到了我們的pride季節，既然網友詢問，我相信這不是第一個也不會是最後一個想問的人，就此幫大家找出所有世界上的澡堂目錄吧!

http://www.gaysaunen.com/
http://www.bathhouseaddict.com/Worldwide.html
http://gaysauna.startze.nl/

http://www.bathhouseguide.com/ (比較適用於美國，除了目錄還有一點點的簡介跟賓客留言可以參考～)

最後有興趣的人可以自行上wiki參考gay bathhouse的歷史以及跟同志運動有關的警方臨檢記載等等:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bathhouse



[註一] 如紐約因為同志澡堂的熱門，甚至讓經營者用心經營並貼心地把休憩區開闢成俱樂部型態並邀請藝人表演給不管是做到一半需要來個intermission中場休息還是暫時找不到對象所以無聊沒事幹的這些只在下半身圍著一條小毛巾的半裸男人看。美國歌壇老將Bette Midler即是從紐約的bathhouse展開其歌唱事業的，我們甚至可以說，今天沒有紐約的gay bathhouse，就沒有今天的Bette Midler!

[註二] 加拿大的同志運動其實並非紐約著名的石牆運動效應下的延續而是澡堂的police raid。當時在Toronto的澡堂襲擊臨檢逮捕了三百名左右的顧客(看看有多麼的popular!)，也因而讓這些被逮捕的雙性戀/已婚同志人士最後乾脆在被迫出櫃下直接跟警方槓上而延續成數千人在Toronto Downtown的大規模抗議連署行動。(所以again如果忠實讀者有印象，應該記得我當初在回應Vincent或Bryan等人引述國外某些blog作家或書籍講到石牆事件述及變性人覺得今天的同志地位是他們當初在第一線爭權奪利來，結果同志得了果，變性人卻直至今日仍受歧視的說法跟邏輯感到相當不以為然(恩..並不是說對人喔!是對這說法)。真的除了美國的石牆事件以外，從加拿大到其他今日通過同志婚姻的西歐各國甚至早在90年代之前就給予同志伴侶權益的北歐的同志運動，沒有一個跟drag queen或變性人站台的club有任何的關係。)

[註三] 歐洲至今仍有不少地方有這類的古老bath，以匈牙利來說其實在Budapest就有各個古蹟景點。不過請不要會錯意了，真正去那些bath的人還真的都是去洗溫泉的當地人或觀光客。請不要到歐洲旅遊時“不小心“地在那些bath上去摸到別人甚至非禮別人，把亞洲人的臉給丟光了!!

我要檢舉
台長： @

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我要回應
@
給當初問問題的人(留言已經不知道被洗到哪裡去所以忘記名字了...@@)

SF本身其實應該是已經沒有同志三溫暖了。當初我在那邊短期時其實就已經只剩Berkeley有一間Steamworks(全美涵蓋Toronto有五間分店，其實論裝潢而言大概是我最喜歡的bathhouse.因為比較特別..:p)
(同時其實因為就在Berkeley所以理所當然地會遇上不少Berkeley的學生..ㄟ..大概也會有教授吧?..)

剩餘SF的其實都是所謂的&quotsex clubs&quot而不是澡堂。換言之他很清楚地是給你直接have sex and run的地方，沒有什麼蒸汽室沒有所謂三溫暖或甚至洗澡的地方。同時也沒有房間。
憑良心說我去過Eros是挺有趣的經驗。(沒有房間就是他有些地方等於大通鋪，有些有像軍隊裡的上下鋪，然後用窗簾或薄紗當隔間，所以不但是隨意地讓人看，更是隨意地讓人參加，很容易就直接地發展成3p或多p)

希望這樣的介紹有幫助:)

(另外有一間是比較中年皮褲的類型的男人，其實我想應該是中西部的菜～ 不過該地點的治安比較不好一點，深夜隻身前往請小心!p.s附近其實有些club.不過該地是所有SF人都會告訴你週末絕對不要在那邊停車的! 這樣應該知道治安有多糟了吧!)
2008-05-30 20:37:19
Jun
涉及金錢的性行為(中文到底是什麼?)

是性交易嗎？
2008-05-30 22:53:56
@
Dear Jun,

謝謝你!:)
(天老爺!我連性交易的中文都已經想不起來了!!)

(這另外大概可以算是給badgirl上回文章討論&quot中英交雜&quot理由的最好理由與例證吧!:p)
2008-05-31 01:03:47
血染
涉及金錢的性行為=援助交易簡稱援交
講到sauna..以前跳舞喝酒喝到過頭又不想坐taxi回家時 也會去sauna 開一間洗澡乖乖睡覺(我很乖 沒有亂玩喔:P)
2008-05-31 02:47:09
The W is not enough
嗯，朕對同志澡堂不熟 (rolling my innocent big eyes)不過講到匈牙利的 historic bath,朕兩年前倒是有去過。其實因開放給男女的時段不同，通堂我們進去時，裡面只有男的。其實從前布達佩斯的澡堂，大家都是全裸，而且好像隨便走一走，都有發展姦情的可能。可是2006還是2005因為有偷拍節目跑進去，偷拍到男同志XX的鏡頭，舉國譁然。之後澡堂要求顧客在裡面要穿泳褲才行。匈牙利數百年的『傳統』，就此被迫更改。現在布達佩斯的男同志想要“解放”，只能去西式的同志澡堂了。不知@上回去見公婆時，有沒去布達的Kiraly Bath 泡溫泉呢？那家舊舊的，充滿古意，躺在大溫泉池(當然是穿著泳褲)中，看著五百年的大圓頂下的花紋，特別愜意啊。當然觀光客多是去 Gillert，可是Gillert太豪華，反而沒這種舒適感。
2008-05-31 19:56:50
@
恩..我去“見公婆“正好是05年.且是春天雪剛融的時候(當時正在歐洲唸書..)
不過當時並不是穿泳褲而是有點點像我們蘭嶼丁字褲或是耶穌裹的那塊破布那樣的東西(當然穿泳褲的也有)

說百年傳統都全裸我倒不一定同意..這得問問匈牙利先生

匈牙利其實是非常保守的.這跟基本上歐陸天主教國家可說不可做是相同的
也同時印象中fali也說過其實法國很多&quotstraight&quot年輕時也都有跟同性“玩過“.但他們並不真的覺得自己是雙性戀(就更別說是同性)
而這些&quot玩過&quot的運動項目其實多是j/o party或是最多用到嘴.並沒有真正的full course..

我看過匈牙利先生高中時代的全班照片.他就指這個也玩過那個也玩過..etc
然後看那些人現在在“匈牙利的friendster“上面的全家福照.其實也挺有趣的(然後尤其這些人看來都像四五十歲的糟老頭.更是讓人看著高中畢業照唏噓:p)

另外說來慚愧當時因為不是過往自己的自助旅行.完全當成又聾又啞的&quot啞妻&quot～ 所以什麼都不用記也不用在乎.就這樣傻愣傻愣的匈牙利先生說今天去哪我就去哪..並不知道當時去的澡堂是哪一間說..(一直有印象應該叫做galleria之類的東西.. 所以大概是你說的華麗的觀光客遊地吧～ p.s 當時的確有不少外國人.但多數還是匈牙利人為主.同時是男女分浴-->真的就像台灣溫泉. 所以並非只有一個池然後得分時段..)
2008-05-31 23:10:52
MJ
我比較好奇的是：SF 的 sex club 沒有什麼蒸汽室、沒有三溫暖﹝或洗澡的地方﹞、也沒有房間。也就是說，在 sex club 公開做給大家看嗎？真是害羞......
2008-05-31 23:11:13
@
恩... 我一開始也是這樣想..不過窗口收錢的人就跟我眨眨眼地說..其實那有番不同的樂趣..:)

(結果的確如此囉..)
2008-05-31 23:16:52
@
Dear 血染,

我年輕時代的確也曾經做過這種事.不過那些地方還真的挺吵的.有時連耳塞帶著還是不能睡得好
不過年輕時代尤其旅行時或要省錢的確是好方法(反正clubbing完畢都幾點了.幹嘛隨便花掉動則五十元以上的旅館費用哪～)

不過你在mtl的bh能乖嗎?!!mtl有幾間bh是我畢生見過最眼花撩亂最忙碌.又最...的哩!:)
2008-05-31 23:19:45
血染
我就只去過456跟oassis 這兩家,就跟朋友去咩 純粹洗澡 泡一下 就睡了 要帶耳塞嘛...我好像是沒有 就躺著休息然後蓋毛巾就zzzZZZzZz....
其實也很多幻想啦...問題就怕沒帥哥 科科(笑聲)..所以..早點睡覺還是好的!
沒想到@這樣有經驗:D ...
2008-06-01 10:13:02
E.C
來呼應一下
剛好看到這個
http://www.youtube.com/watch?v=4GFilNBYP60
2008-06-01 11:58:23
@
恩.. 有時真是不知道在外的形象是怎麼來的.. 我想fali就不會說&quot想不到&quot.甚至還&quot指控&quot我&quot很會玩&quot...@$##%&..

Dear EC,
這影片的男生真的好可口喔!! 不過說實話我覺得可以感覺的出這樣的男生其實就會是“一回生二回熟“然後有可能會跟男生發生關係的&quot直男&quot(原則上大概從make out到三壘吧.. 這樣的&quot直男&quot通常不可能直接讓你home run..)

同時.覺得討論還沒結束阿..應該有下一段吧? 剩下的怎麼就不見了..

另外.. 這基本上就是我很久以前寫過澡堂等相關經驗的時候寫到的.這基本上是一種不成文的文化與默契.在澡堂裡面不是給你聊天認親友的時候.同時what happens in bh leaves in bh.未來在路上或在哪遇到也不用打招呼裝三分熟.尤其甚至是在對方身邊還有其他朋友或第三者在的時候.這種打招呼的&quot相認&quot其實是一種很粗魯鹵莽的行為
(要人家怎麼跟身邊的朋友或甚至是可能是potential dating對象或current boyfriend交代?.. oh so where did you know this guy from? hmm..right.. we met once in bh and had sex???)
2008-06-02 18:56:21
胖大個
為什麼....我們康州都沒有這種地方呢？
2008-06-04 12:14:39
S.M.
哈哈哈，我也不會用「想不到」這字眼來「指控」＠大人，明明就是真的啊（毆）！

這篇收走啦！
2008-06-04 16:18:30
否 是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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