天下雜誌
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越洋專訪大師梭羅：面對不確定，你敢不敢大膽一搏
文／吳怡靜
六十五歲的梭羅是空中飛人，如果不在MIT史隆管理學院上課，就是在全球各地旅行演講。這個暑假，他一路從英國、中東、印度、新加坡、義大利，旅行到台灣。遍訪世界，大師見微知著；在十月將出版的新書《Fortune Favors the Bold》中，梭羅直言：全球化時代，知識是成功的關鍵，勇敢是成功的心態。九月中來台前夕，他接受《天下雜誌》專訪，為政府與企業提出如何在全球經濟勝出的建議。
問：美國經濟真的復甦了嗎？許多人都說看到了隧道盡頭的曙光。
答：觀察美國經濟，要用兩副不同的眼鏡來看，你會看到兩種很不一樣的結果。如果你用的是名叫GDP統計的那副眼鏡，就會看見美國經濟一片大好，因為美國自二次大戰以來的十次經濟衰退裡，這次幾乎是最輕微的。
從二○○一年三月到十一月，九個月的衰退期間，美國GDP只衰退了○．六％。二○○二年隨即有二．四％的成長，今年會差不多，明年預估也有三．五％，所以對經濟學家來說，經濟的確已復甦。
另方面，如果你用的是企業家專用的眼鏡，看到的就會很不同。從衰退到復甦，美國經濟必須有五％的成長率，企業才能開始擴充成長，不必再靠縮編裁員來獲利。美國經濟也許會有二．五％～三％的成長，但至少在未來十八個月內都很難出現五％以上的成長速度。
而且從工作消失的速度來看，這次更是三○年代經濟大蕭條以來，最糟糕的一次衰退。小布希明年競選連任時，美國的工作總數，將比他四年前就任時，來得更少。工作不斷消失，光是八月份就減少了九萬三千個工作，也難怪有人會說這次是工作消失的復甦（job-loss recovery）。
問：你會建議他用什麼方法來增加就業？
答：一切都已經太遲。除非他改用非常不同的財政政策，現在無論布希怎麼做，想在明年十一月大選前大幅改善失業，幾乎不可能。
問：你在新書中提到，眼前全球最嚴重的經濟問題，就是通貨緊縮正在蔓延。既然美國經濟開始復甦，通縮的壓力是否減少？
答：一點都沒有減少。美國的物價指數（扣除醫療開支）幾近於零，日本和東亞部份地區甚至出現負成長。事實上現在是美、日、歐同時出現緊縮壓力，這種壓力來自於生產與工作外移、外包、科技變化、市場自由化與民營化等趨勢，要阻止它的蔓延，恐怕不容易。
對付通貨緊縮，最好的方法還是預防，不要讓通縮降臨。萬一通縮真的降臨，只有一個解方：趕快實施大規模的財政刺激。
問：近年接連發生企業醜聞、金融風暴，讓人學到什麼教訓？
答：衰退與弊案，本來就是資本主義社會的一部份，它們是常態，絕不是特例。美國從戰後至今，發生了十次衰退與三次金融危機，所以正常來說，應該每五年就會遇上一次衰退。企業弊案也是。當年美國發生儲貸銀行危機，事後政府特別立法來防止同樣的弊端；但到了二○○一年又有新弊案發生，我們再訂出新法令。問題是下次還會有不同的弊案發生。資本主義就是免不了這些，法令無法防止未來的弊端，最好的方法還是要有健全的體系，在危機發生時解決問題。
問：你為什麼要呼籲建立新的全球經濟體系？
答：因為只有改變散亂的現狀，建造全新的全球化體系，才能讓更多國家成為受益者。
全球化沒有受害者
哪個國家是全球化最大的受益者？中國大陸。但我要強調，全球化沒有受害者，它並不摧毀國家。例如非洲中部許多國家，沒有外資，沒有貿易或觀光，兒童無法受教育，他們沒有被摧毀，而是被排斥在全球經濟之外，完全被忽略。
問：全球化的過程帶來了哪些嚴重的負面衝擊？
答：全球化的確造成了一些問題，最嚴重的就是經濟不均，所得差距拉大，就連中國國內，富裕的沿岸地區比起西部各省，過去二十年來的所得差距也在擴大中。
全球化、資本主義、科技的演變，都是造成經濟不均的原因。這個問題沒有特效藥可以解決，對於國家來說，能夠做而且一定要做的，就是讓人民受教育、提升技能。國家要有生產力，就要讓人民都有學習新技能的能力；讓全體人民受教育的社會，將比那些只讓少數人受教育的社會，更有生產力。
問：你在書中強調，未來不論企業或政府，都需要新的成功模式。你對企業有什麼建議？
答：未來的企業都是全球企業，所以我會建議企業，在最高執行長之外，再設立一個新職位：最高知識長（CKO）。它將會成為未來企業僅次於CEO的重要職位。
在知識經濟時代，企業如何建立成功因應未來挑戰的能力？就是要有人負責掌握科技的變動，從而掌握獲得知識的管道。
微軟是最好的例子。它靠著掌握了獲得知識的管道，包括個人電腦作業系統和瀏覽器軟體等，成為全世界最有價值的公司。比爾蓋玆如今扮演的角色就是微軟的CKO。他把CEO的工作交給鮑瑪，自己轉任所謂「首席軟體建築師」，對軟體業來說其實就是CKO。他的任務是要確保微軟繼續掌握技術的管道，為微軟找出整合各種新軟體成為下波產業標準的方法。
問：聽起來像是策略研擬？
答：應該說CKO功能就好像中央情報局（CIA）局長，負責提供獨立而正確的情報分析。因為如果你讓管營運的人去蒐集情報，他們通常會只找自己想要的情報。CKO不是CEO，也不訂定策略，他們為企業找出未來的競爭優勢。
問：全球化的時代，政府的角色會不會逐漸萎縮？
答：政府的角色正在改變，但不會萎縮。我經常使用一個比喻：二十世紀的政府以空中交通管制者的角色自居，就像機場塔台，他們控制了經濟活動的流量。問題是，進入全球化經濟，他們再也無法管制經濟的流動。
二十一世紀的政府應該扮演「機場建造者」的新角色，把機場蓋好：讓外人降落到我的機場來做生意，也讓我的企業和人民能夠順利起飛，成為全球化經濟的贏家。
這是基礎建設，其中除了硬體建設（交通、電力、通訊等），還必須包括人力資源（教育與訓練）與社會體制（法律、安全保障），最好還有研究發展的投資。
最重要的是，未來的政府必須把國家當成產品，向全世界賣力推銷。當然他們會碰上其他國家的競爭，想要爭取勝出，有個方法是鎖定比你強的競爭者，做標竿學習，仿效別人的成功祕訣。
政府要把國家當產品推銷
問：以台灣為例，要在全球化的競爭環境下，向外自我推銷，有什麼優勢與劣勢？
答：台灣的推銷很成功，這麼多年來吸引了大量外資，建立堅強的製造業技術能力。台灣一萬兩千多美元的國民所得，如果按購買力平價換算，將近一萬八、九千美元。你們比希臘還要富有，已經是個已開發國家。但是，因為台灣已經沒有低成本的優勢，你們必須自問：未來台灣還有什麼競爭優勢，足以吸引外人來投資？
我最近去新加坡，這也是他們正在思考的主要問題。我問他們，波士頓與舊金山這兩大城，薪資成本比美國其他地方高出許多，為什麼還能夠蓬勃發展？那是因為這兩個地方提供了足夠的吸引力，讓企業無論怎樣都想來投資。所以薪資成本高，並不表示你的經濟從此無法與別人競爭。
問：你的書提到，勇於採取行動（bold）與勇於冒險（risk-taking），是兩種不同的心態，究竟有什麼不同，為什麼勇於一搏才是成功者應有的心態？
答：冒險的時候，就像下賭注一樣，你曉得自己的風險是什麼、曉得自己的成功機率也許有二○％。
但當你大膽一搏的時候，你其實並不知道會碰上什麼危險，你只知道有危險，卻不曉得會是什麼。也可以說，它有高度的不確定性。
三次工業革命的發生，都要歸功於人類社會的大膽一搏。第一次工業革命，是因為有一群像瓦特那樣的人，大膽嘗試了全新技術。第二次工業革命，是因為人類社會大膽推動教育普及化。眼前正在展開的第三次工業革命，能不能成功，則要看人類社會願不願採取行動，大膽重塑全球化。
所以你必須比純粹的冒險更勇於挑戰不確定。勇敢的人把全球化視為機會，膽怯的人才會把全球化看作威脅。採取行動，大膽一搏的人，有時成功，有時失敗，但是什麼都不做的人，注定必敗。
天下雜誌 283期 2003/9/15
