◆之一 from Lin◆
日期: 1999年3月10日 AM 02:51
主旨: 我想一說
Kelly,
對不起，必需發表一下我的看法。一開始就覺得納悶，為什麼妳要用「神的國度」當題名？因我一直覺得那裡是魔鬼的國度。我一直想再去尼泊爾的原因，除了一些天然景物，另外就是看看魔鬼在那裡的做為，已發展到什麼樣子？
記得之前我有提過神魔大戰的話；一些當權者或既得利益者，總是假藉宗教之名行竊奪之實，所以我一直認為廟宇越多的地方，魔鬼也就越多，
相對的老百姓越得不到公平的待遇。(台灣也是)
我只能說尼泊爾的子民是被神所遺忘的，所以魔鬼可以高枕無憂。
想看神的國度，建議有空到加拿大走走。
對不起，我不想讓人搞不清楚什麼是神，否則會不知走在什麼樣的路上。
請妳別介意！
Lin
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日期: 1999年3月12日 PM 06:42 / 主旨: Re: 我想一說 II
Lin，
我之前一直覺得，對於異文化，應抱著「欣賞」的角度來看，畢竟人家會流傳幾百年，也是有它的道理在。不過如你所說，我實也看不出「印度教」迷人之處。
【一開始就覺得納悶，妳為什麼要用「神的國度」當題名..】
注意看一下：我是用「眾神的住所」，意指尼泊爾的宗教信仰裡有多神祇的意思，也因為整個宗教的力量，影響尼泊爾人的生活至深，所以我說泥泊爾是神的住所；但我並未說「神」就一定是代表正面，其實人說「神鬼、鬼神」，大約是指「神」與「鬼」通常是相連的。從另一角度來看：「眾神」，事實上也代表著「無神」，你有看我提到尼泊爾人富庶快樂的樣子嗎？因為，尼泊爾實在太窮了，卻還對神明這樣虔誠，你不禁會問說：眾神啊！您在哪呀？您不是住在這兒嗎？睜一睜眼吧！看一看這些可憐卻還對您依然尊敬的子民啊！我其實是有點反諷的用這個標題。
【記得之前我有提過神魔大戰的話.....一些當權者或既得利益者，總是假藉宗教之名行竊奪之實....】
我們幾個討論過這個話題。沒錯！皇室如果今天不用「種姓」這種制度來愚民，那他們要如何鞏固他們的權力？要阿Q的想，啊~ 大家都安居樂業、各守其份，但事實上，「種姓」卻是阻饒尼國邁向進步的最大絆腳石。當初一直不明白，這麼「爛」的教義為什麼還會有人信？後來得到二點結論：(1)對當權者有利的宗教，那就絕對會被發揚光大。 (2)如果大環境就是這樣了，老百姓不這樣想，還能怎辦？！並不是每一個都是「荊軻」的料。你看二二八、美麗島，哪一個不是付出慘痛的代價？！
【我只能說尼泊爾的子民是被神所遺忘的...】
事實上，我個人覺得，國土地勢還是有很大的限制，他們的農地幾乎無法機械化 (梯田)，全得靠人力耕作。還有就是尼國資源並不豐富，又夾在印度與中國這兩個大國中間。比較有潛力的大概就是觀光業了。但 如Dora所說，是不是「貧窮」也是吸引觀光客的主因？那麼，會不會大家的潛意識裡，就都不會想要改善此點呢？神有沒有忘記他們我是不知道，不過許多國際救援組織遺忘了他們，這點我很確定。
Kelly
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日期: 1999年3月13日 AM 03:27 / 主旨: Re: 我想一說 II
Kelly,
其實我對宗教並沒有興緻討論，因那是人的自由，只因我把妳當朋友(雖然我們未曾謀面)。看了妳多篇遊記之後，不知是用字上的問題，還是其他的，發覺有一些不大對勁，所以才提出我的論點。
「貧窮」絕不是觀光的資源，否則妳是用什麼心態去尼泊爾的呢？三月份的《攝影天地》P21，吳小姐標題她所拍的新幾內亞食人族是__文明的盡頭，更是讓人無法認同，我倒認為那是文明的起源；神創造了伊甸園，後來又把伊甸園毀了，我想神的本意：文明是要用血淚交換的，只是我們的一生不過是歷史的一瞬間。給兒女魚不如教他們如何釣魚，假使妳有機會聽聽台灣原住民的心聲，他們不要饋贈而是要公平釣魚的機會。國三看了一部電影《失去的地平線》，場景就是波卡拉湖畔，那些畫面一直存留在我腦海裡，我也確認，只要能把魔鬼趕出尼泊爾，它一定比加拿大的露易士湖漂亮。
又回到神與魔鬼的問題，就是因為「神，鬼」大家搞不清楚，總認為祈求就能帶來平安與財富，豈知大家都在引魔上身，仔細看我們週遭的人：
拜的越勤的觀念越奇怪。祈求應允的接下來大都有苦難。
我非常明確的認知真理只有一個，它能將地球改變成伊甸園，只是我不知道人類還要流多少血淚？二二八應該不是我們所討論的範圍，因為它沒有美麗的謊言。美麗島事件的理由也不是很漂亮。倒是現在江先生講的民族統一很高招，把台灣掐的死死的，說穿了還不是要學蔣先生及其嘍囉來這裡賺上一票，讓文明歷史再倒退五十年。
Lin
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日期: 1999年3月16日 PM 12:38 / 主旨: Re: 我想一說 III
Lin，
【看了妳多篇遊記之後，發覺有一些不大對勁...】
不明白。是指我的「觀點」 (看尼泊爾人的角度) ，還是我對旅行的態度嗎？可否明示。.
【又回到神與魔鬼的問題，就是因為「神，鬼」大家搞不清楚，總認為祈求就能帶來平安與財富......】
對，我私下常說的：很像在跟神「交換禮物」，我相信天底之下一定有「神」的存在，只是我覺得凡事仍應靠自己去努力，當萬事都無法解決，但仍要接受時，那「神」就只好搬出來自我安慰，你總是得告訴自己：天底之下一定有一個主宰，祂是有眼睛的、祂是公平的，很多無奈的事情也一定有水落石出的一天，不然自己為什麼要活著？！
【二二八應該不是我們所討論的範圍，因為它沒有美麗的謊言。美麗島事件的理由也不是很漂亮。】
我會提，是因為其實那也是一種對於「信仰」的延伸。
Kelly
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日期: 1999年3月17日 AM 01:44 / 主旨: Re: 我想一說 III
Kelly，
【是指我的「觀點」 (看尼泊爾人的角度) ，還是我對旅行的態度嗎？可否明示。】
都有吧！怪怪的，我覺得旅行是把自己架空去認識新知，用來省思自己，不是把原有的自己去評斷別人的生活。(我這樣說是否也在評斷妳呢？)
【對，我私下常說的：很像在跟「神」交換禮物，我相信天底之下一定有「神」的存在....】
喔，這裡我們比較接近了。
【美麗島事件的理由...我會提，是因為其實那也是種對於「信仰」的延伸。】
也可，因為是魔鬼嘛。
【說實話，接到熟朋友的「回應」(就是「附和」)的聲音較多一些(所謂物以類聚)，大概真的與你是不太認識，我覺得你看事情的角度會(跟我)比較不一樣。我一直覺的「觀念」、「宗教」絕對要經得起考驗，「真理」也絕對是愈辨愈明，若它是不堪一擊的東西，那還「信仰」它作什麼？】
我覺的這些東西沒什麼好辨的，每人心中自有一把尺。像妳所講的物以類聚罷了，況且此生不會有結論。其實真理與生俱來，只不過擁抱真理實在太痛苦了 (因為大環境) ，所以寧願與撒旦妥協，減少一些爭戰。(我也是這樣活著) 只是我不希望與撒旦共舞、被魔鬼利用。有點擔心妳是否看懂後面這幾句？(不要被誤解了)
Lin
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日期: 1999年3月17日 PM 12:33 / 主旨: Re: 我想一說 V
Lin，
【我覺得旅行是把自己架空去認識新知，用來省思自己，不是把原有的自己去評斷別人的生活。】
幾度思索.. 我以為我是這樣啊，不過，你一點，我很像沒有。「 I have found what I’m looking for」就錯了，要looking for what？事實上，今年初我剛過三十歲生日，站在「而立」之年你會很惶恐，人生到底走到這個地步是要幹什麼咧？人家說：因夢想而偉大，其實是，因弱小而偉大，看到別人的困苦，因此彰顯出自己的有用。(寫至此真是有點悲哀.....)
畢業六年多，除學生時代常和室友「清談」外，早也已不太碰這種話題，因為被磨得愈來愈妥協，只是如你說，還是得時時警醒自己；妥協，並不代表要隨之起舞。 (整理起來和朋友分享可好？)
Kelly
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日期: 1999年3月18日 AM 01:48 / 主旨: Re: 我想一說 V
Kelly,
妳好像認同我的看法，很是高興。我說出的話就是要讓人分享，沒有權利問題，盡可使用。只是領受會因人而異。有空到我的留言板玩，我們可以在那裡閒聊是非，讓人分享我們的痛苦與喜悅。
Lin
◆之二 from Derek ◆
Kelly，
此次的旅遊，可能是因為有人文的關係，讓我覺得比您上次到九寨溝給您的感受更加深刻，似乎已觸動您內心的深處，把您原本就擁有的慈悲、關懷、知足的本性發揮出來，以下是我對您此次尼泊爾之旅的一些補充與看法。
就我所了解，印度教又稱為婆羅門教，四種姓制度劃分了他們的階級，梵天是他們最高主宰的神明，相傳：
1、從梵天口中生出了婆羅門種姓，這是最高級的種姓，一般為婆羅門祭司與修行者。
2、從梵天掖下出生剎帝利種姓，階級為國王與大臣。
3、從梵天膝蓋出生吠舍種姓，為商人階級。
4、從梵天腳掌出生首陀羅種姓，為農人與奴隸，這是最低賤的種姓，沒有任何權利，此為以前的農人與戰俘。
他們的階級區分的很嚴，不能互相通婚，您出生為剎帝利種族，不管您多差勁，您生生世世都是剎帝利種族，若您為首陀羅種族，不管您多優秀，這輩子，下輩子，下下.....輩子，永遠都為首陀羅族，並不能因投胎轉世，而有所更動。
這是印度教用來控制人民的方法，婆羅門族永遠為婆羅門族，剎帝利族永遠為剎帝利族，既得權利者決不放棄他們的權利，婆羅門族與剎帝利族利用此種姓來鞏固其已有的權利，並藉此控制吠舍與首陀羅，讓他們永遠只能停留在那兩個階層，才不會與他們爭奪權利。
所以佛教在印度產生，就是因為要打破這種階級制度，提倡人生而平等，沒有人高高在上，也沒有低賤的種姓，您若生在平民家中，經過您的努力，就可能得到富貴，這在我們古代的十年寒窗無人問，一舉成名天下知可以得到印證，所以佛教這種主張，在印度當時的社會得到一般大眾的認同，而在印度發揚光大，但後來因回教入侵導致佛教衰微，使得印度教又再度抬頭。
佛教講究三世因果－欲知前世因，今生受者是；欲知來世果，今生做者是。很多人將這三世因果認為是宿命論，其實不然，因為在今生中，您前一分鐘所做的事情，會影響您以後的事情，現在發生一件事情，有一些也是您以前所做的事件所影響的，三世因果為過去世、現在世、未來世，也可說去年、現在與明年，也可說過去一秒、現在與未來一秒，所以只要我們努力行善，就會有較好的未來，若我們一昧做惡，那將把您的福報慢慢削減，那壞的報應就會在不遠處等您，有句話說「心為善，福雖未至，禍已遠離；心為惡，禍雖未至，福已遠離。」
「如果已經知道天堂的滋味，又怎會甘願待在地獄？」若我們換個角度想，若我們知道別的地方是地獄，我們將會更珍惜我們目前所擁有的。我以前一直有個想法，想讓那對自己生活不滿意、對台灣不滿意的人到落後國家走一走，那他們將會知道台灣有多好，自己有多幸福。不要一昧要跟好的地方比，人比人氣死人，一山還比一山高，我們為何不跟落後國家比一比？或許有人說我太消極，但若您跟好的地方比，而自己內心不產生苦惱，不去強求一些東西，那就很好，若一直要跟好的地方比，導致自己內心煩惱一大堆，那又何苦呢？且在佛教觀點說人有二十難中的一難，即是富貴學道難，太好命的人，不知道人世間的痛苦，不會產生真正的慈悲心，怎會想到學佛呢？
劉嘉玲提到「若他們不知道有天堂，那他們也就不會覺得地獄痛苦。」我覺得非常有道理，像尼泊爾的人民，世世代代就是這種生活方式，他們認為這就是生活，所以他們生活的安居樂業，我覺得我們外人不應加以干涉他們的生活，若我們沒有能力改善其生活環境，但又一味勸說外面的世界有多好，這只是增加其內心的不滿足，並未能改善其目前狀況，我們只是雪上加霜，在原本物質條件不好上，又讓其心靈狀況變差而已。
另有一更高層次，即知道有天堂地獄，但又安住在地獄幫助受苦的眾生，現代的例子是Mother Teresa，佛教中的人物有地藏王菩薩，他們心靈的層次已超越一般凡夫，能用無緣大慈、同體大悲心來對待所有苦難的人，把別人的苦難當做是自己的痛苦，且擴及到與其並不相關的人。在此我突然想到一個問題，我想這問題的答案見人見智，當大陸前陣子發生前所未有的大水災，慈濟的人發起賑災活動時，在台灣遭受到頗大的責難，不曉得您的看法？依慈濟的立場，台灣人是人，中國人也是人，中南美洲的人也是人，他們慈悲的心態已超越了國界，他們當時只看到中國有一群人相當可憐，需要幫忙，我很讚歎這種做法，因為這是地球村，這是世界大同的藍圖，只要有苦難的地方，我們就應該去幫忙。
有人對慈濟幫助了敵對國家的人民而大肆批評，雖然有時我也會覺得拿錢去幫助中共，似乎有點不妥，因為他們的人民接受我們的救濟，但其政府卻拿本應救濟其人民的錢去發展武器，準備攻打救濟其人民的人，這似乎有點荒謬，但轉眼一想，天下沒有我們不愛的人，且若換個角度想，若有一天我們發生了重大意外，但我們的仇家中卻有人不顧一切幫助我們，相信我會相當感激，會減少彼此的敵意，進而和平共處，若換成佛教因果觀點，今日幫助了苦難眾生，就幫助我們免除一些未來災難，像佛教有個觀點，若能吃素一天，則這一天的天下殺生就沒我的份，若能長素，則不幸戰爭時，除非我前輩子的殺業太重，否則就可避過被殺的災難，若我不擾亂眾生，日後也不會受到眾生的驚嚇，基於上述看法，我支持慈濟大陸賑災。
也有人會說台灣可憐的人很多，或全世界苦難的人那麼多，為什麼我們不去幫助那些人呢？依我猜想，慈濟他們是看到需要幫助的人就去幫，不會故意挑選對象，這叫作無緣大慈，我想行善要及時，若慈濟看到台灣人或那邊的人需要幫忙，他們也是義不容辭的幫忙，並非他們專救濟大陸，而忽略了台灣需要救濟的人，我曾聽有人說台灣的人都救濟不完了，還救濟到國外去，我想說的是，在台灣，慈濟眼目所及的範圍，相信慈濟都做到了救濟的責任。
不好意思，上面的看法好像有點偏離主題，不過那是我目前的看法。
Derek
1999.3.20
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