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2012-03-30 02:47:22| 人氣4,370| 回應25 | 上一篇 | 下一篇

台北市就繼續醜下去吧!

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在台灣生活很有趣

每隔一陣子都會出現讓人憤怒的新聞

如前一陣子的 Makiyo 喝醉酒踹司機事件

跟這陣子文林怨台北市政府拆除王家透天厝事件

看臉書上一面倒的怪政府

今天很多新聞台的標題更是聳動 ~~ 今天拆王家,明天拆你家!!

實在是有夠誇張!!

台灣人受媒體毒不是普通的深

最好是你家有都更的價值,位在貴松松台北市才有可能,好嗎?

 

我想說的是 ~~ 憲法有保障人民財產、居住權

但也保護懂法律的人啊 ~~

 

經由文林怨這件事讓大家知道

很多事不是你不去開會或口頭上說不要就沒事了

要抗議也不要等到事情都無法轉圜了再糾學生抗議躺在地上讓警察搬

要抗議,早在一開始開公聽會時就要舉牌抗議

建商的確很可惡

沒喬好就開始賣預售屋

但王家人當初消極的作法更是將事情推向深淵

光這一點

我很難同情他們

 

我現在住的房子就是都市更新過的

放眼一百公尺內的房子

還只有我家跟對面棟看起來又新又美觀

一坪目前上看 50 幾萬

高樓層可以到 70 幾萬

而其他地方只能用 "醜不拉幾" 來形容

為什麼我家可以這麼容易都更呢?

因為地主是神明

比較好講話

光是一樓就有兩間大廟,跟大樓共構,共存共生,不用繳管理費

看了文林怨的事件後

我發現神明比人好說話多了

真的!!!!!!

 

有一次騎腳踏車經過一個很破舊的四層樓門口上面寫 "都市更新委員會"

幾年過去了

只有一件新建案在家附近生效

它們不用賣預售屋就全部賣光光了

其實在我家附近是最有資格做都市更新的

兩年後捷運通了更是夯到不行

而且多都是平房,一戶一家

比起要去遊說四樓公寓那種簡單多了

為什麼沒辦法呢?

也許每個人都有他自己的考量吧!!

所以呢

我也別指望家附近可以晉升什麼豪華地段

因為只有兩棟大樓氣派

邊邊角角都是破破舊舊30幾年的老房子

是要如何整體提升生活環境品質 ?

要醜大家就一起醜下去吧!!

 

今天看了這位弟弟寫的文章

也許對那些有 "拆房子恐懼症 "的網友一點參考

假如你想保護你家的老房子免於被拆的命運

一定要仔細看這篇文章

或其實你只是對郝市府不爽

等你家要開始都市更新後,你就會張開雙手歡迎,只是現在就是要靠夭一下政府才過得去

看看這篇文章

也許對都市更新法有更深一層的認識吧!! 也不要被人煽動了 (學生不是普通的閒,他們是非常閒)

等文林苑蓋好後

我就不相信王家人不會搬進去住的爽歪歪

或把所有的持份+ 車位

全部賣掉後在士林買兩棟透天厝都綽綽有餘

到時候

大家還記得這件事嗎? 還憤怒嗎?

而學生呢?? 畢業後還是努力賺錢買房子吧!! 其他的,不要想太多

 

因為王家不是你家!!

 

 

 

關於王家都更案...

張志祺寫於 2012年3月29日 15:10 ·

前言

或許不該在這時候貼出這樣的文章,但是身為一個都市計劃學系的大三學生。我很想向大家分享一下我的觀點。我想理性地跟大家分享我對這件事情的看法,也想藉由這件事情喚起大家對都市公共事務的積極面。在這篇文章中,我會分成三個部分:

一、都市更新到底是什麼?

我想先簡單解釋都市更新的意義為何,好讓大家在這樣的基礎知識下能夠更清楚王家事件的全貌。

二、王家事件到底出了什麼樣的問題?

在這之中,我會透過民眾、建商、政府他們三者各自的立場去看這件事情,然後釐清他們犯的錯誤。  我得說,這件事情真的沒有絕對性的誰對誰錯,而是由三者的小錯所累積成的悲劇。

三、我們到底該如何看待這件事情,我們又該做什麼?

這邊或許是我的主觀論調,但我想告訴大家的是我們該如何面對未來,好讓這些事情不再重演。

或許這整篇文章會跟大家之前接收到的訊息有些不同,但我希望大家在看這篇文章的時候,都可以保持理性,因為唯有這樣,我們才能找出問題的癥結點。而讓整件事情的討論,對我們所關心的未來更有建設性。

那麼,我要開始了。

-----------------

一、都市更新到底是什麼?

從法規面的都市更新條例來看的話,都市更新係指在都市計畫範圍內,實施重建、整建或維護的措施。重建,是指整個拆除,全部翻新(也就是這次的王家事件所用的)整建,是指修建或改善,算是小幅度的重建維護,則是俗話說的拉皮(古蹟常用)

那為什麼要都市更新呢?都市更新絕對不是一個為了炒地皮才跑出來的名詞,而是為了全體都市居民的公共利益才產生的。當都市發展到了一定的年期,過去的建物開始老舊破敗,而為了都市能夠保持著緊湊發展的特性,都市計畫提出了"填入式發展"的概念。

"填入式發展"就是將已經不堪使用的建物重新改善,是個能減少都市蔓延,回應永續生態的觀念。而都市更新,就是這概念中非常重要的一環。很多人會質疑都市更新的公益性到底在哪裡?

公益性本來就是個模糊、難以定義的事情,在這裡我簡單提及幾個:

1.市容的改善

2.人行空間的改善

3.停車空間的增加

4.綠地開放空間的增加

5.對於都市防災性的提升

6.減少都市蔓延所需要花費的基盤設施成本

對於都市計畫來說,都市更新最重要的就是後面兩項。而這也是為什麼建商可以說自己的建案是符合公益性的主要原因或許大家看不到,但對於一個都市來說,這真的是最關鍵的重點之一。

由於都市更新的實施非常複雜,在這說明大家可能會完全搞不懂,所以我想把這過程簡化一下:

簡單來說,都市更新的實施就像是一個遊戲一樣。

是民眾、政府、建商三者的遊戲,三者的心理賽局,三者都有自已要從中得利的需求。

政府透過增加的容積,來吸引建商加入,幫忙民眾改建。

如此一來,民眾可以得到新的房子或更多金錢、建商可以賺到錢來養活底下的員工、政府也可以有更好的市容跟更多的開放空間回饋給民眾。理想中的都市更新,是個三贏的美好局面。

但是為什麼會發生今天這樣的局面呢?讓我們繼續看下去:

----------------

二、王家事件到底出了什麼樣的問題?

我相信會點進來讀這篇文章的人,應該都對王家事件有或多或少的了解。

整件事情的來龍去脈大概可以簡化成這樣:

建商劃定了都市更新地區,而裏面包含了王家-->王家不想被都市更新,因為他們的房子還很新而且很有感情

-->建商協調了兩年仍然不成,最後決定請政府出面-->政府強制執行,將王家全部打掉,也爆發了這次衝突

我想要表示的是,在這場都更遊戲中,三方都是失敗者,沒有真正的贏家。

但為什麼會變成這樣,三方到底犯了什麼樣的錯誤才會導致這樣的悲劇,就是我們接下來要去關心的,也是我們真正要檢討的事情。希望大家可以暫時放下自己的價值,從整體的觀點來檢視三方的錯誤。

--

王家犯了什麼樣的錯誤?

這邊其實還有很多的模糊空間,畢竟現在整個事情也只看得到王家單方的說詞。

但他們最大的錯誤就是在一開始的消極處理。

http://katinkr.wordpress.com/2012/03/17/%E3%80%8C%E9%83%BD%E6%9B%B4%E9%87%98%E5%AD%90%E6%88%B6%E3%80%8D%E8%83%8C%E5%BE%8C%E7%9A%84%E9%97%9C%E9%8D%B5%E5%A5%A7%E7%A7%98-5%E5%88%86%E9%90%98%E5%8C%85%E6%82%A8%E7%9C%8B%E6%87%82%E5%A3%AB/

 

在這篇文章中提到,"您以為禮貌說個「謝謝,不參加」就沒事了嗎?...2007年5月1日都市更新事業概要核准,2009年6月16日事業計畫核定。這兩年間,王家連一次公聽會、審議都沒參加"

看起來真的沒錯,建商超級混蛋怎麼可以這樣亂搞!!

但我得說,這樣的冷處理,真的不可能使這件事情變成沒事...或許有點無情,但這卻是事實。

前面提到,都市更新是個遊戲,而他的遊戲規則就是一條一條死板的法條。

口頭上的拒絕不代表法理上的拒絕,要拒絕這樣的一切,你就得參加公聽會、審議。不然就是放棄了自己表達意見的權力。這樣講或許還是有點難以理解,或許,我們可以用這樣的例子來解釋投票時,會分成贊成、反對還有廢票(無效票)。

現在的狀況就是贊成票在公聽會和審議時達到了100%,而反對票0%。因為王家根本沒有出席,他們放棄了自己表達反對的權力。

如果王家在一開始積極地參與公聽會,強烈表達自己不願劃設的立場,那就會讓贊成票變成95%,反對票5%。你會說這沒有用,還不是過了,一樣是恐怖的多數暴力。

但不要小看這小小的5%反對票,根據都市更新條例的第二十二條規定,在正式的公聽會跟審議之中,他就是有著逼迫建商修改方案,跟正式面對王家意見的力量。

但是很可惜的,王家自己放棄了這個權力。當他發現的時候,早就已經身在都市更新的遊戲中,無法退出。

只能依循著遊戲規則繼續玩下去。

而重點是,接下來的遊戲選項中,沒有退出、也沒有我要我的舊家這兩個選項。只剩下新房子跟金錢這兩個選項...

就是這樣一開始的消極態度使得王家在後來任何的抗議行為,在法律之前都沒有任何的立足點了。我們真的應該積極地參與公共事務,表達我們的意見,不然就會讓這樣的悲劇繼續發生。

--

接下來,建商又犯了什麼樣的錯誤?

他們最大的錯誤,也是導致這次他們危機的關鍵點就是 預售 這個行為。

你會說,這就叫做貪財!想賺錢想瘋了才會這樣。

但如果你現在站在建商的角度,你會如何看待這件事情?

在這邊我想先簡單解釋一下幾個法條,讓大家更能進入建商們的思考:

都市更新條例規定,當你已經取得10%的人的同意時,就可以開始籌備公展所需的設計資料,用以博取更多所有權人的同意。

如果已經取得了2/3的私有地權人同意、2/3私有合法建物人同意、3/4私有土地面積所有人同意、3/4建物總樓地板面積所有人同意後你就可以開始進行都市更新,之後進入主管機關審議了

很繁複,對吧?而且這還是簡化過的這代表著法律對私有權人的保障,一定要達到一大堆條件之後才能繼續,同時回應多數決民主制度的意義。

所以當建商一開始協商完除了王家以外的所有人的時候,建商其實已經具有了進行都市更新的合法依據。

是可以不管王家,早早就把他們家拆掉的。

因為你們在公聽會不出席,你不表達意見,就代表你要參加這個遊戲,你參加這個遊戲,就代表我們要依據遊戲規則玩下去。

我可以開始設計了,我也可以開始賣,因為我已經具備了我的合法性。剩下的只是跟你協商,看你到底開價多少才願意給我

站在建商的角度,確定法律依據上沒問題之後,早點設計早點賣當然是最好的選擇。

這邊你會說建商真的很混蛋,怎麼可以只看錢來辦事情。

而且還忽略了少數人的意見。

沒錯,但現實就是金錢是我們唯一的交易媒介、多數決是我們最主流的價值觀。

如果沒了金錢、沒了多數決,我們還能怎麼辦?

而建商就是剛好遇上了對金錢沒有任何慾望的少數分子-王家。

他們,該怎麼辦?

建商一定知道王家開價兩億就是要他們知難而退,叫他們不要來煩他們。

"我只要我家!!!"這五個大字非常清楚的浮現在他們的協商開價單上

這在一開始公聽會跟審議時或許還有讓建商退一步的理由,但在這時候已經沒有任何意義了。

因為這個選項在你進入這個都更遊戲時就已經不復存在。

所以開始了一點交集都沒有協商過程。

在這兩年中,建商其實是可以直接請台北市政府"依法"強制執行的。

但是他們沒有,從這點中,還是可以看出建商釋出的善意與誠意。

但最後就是預售這件事情把他們逼急了。

預售讓他們沒有修改設計的可能性(最近一直最轉貼的台南西門路案例)

面對著38戶搬出去的住戶壓力,還有已經預售出去的合約問題,他們不能再等了再等下去,就是100%的破產。如果你是建商你會怎麼樣?

沒有任何建商願意把自己的名聲搞臭但是當這事情已經不是純粹的利益問題,而是他們是否能繼續生存的問題時,他們只好搬出了都市更新條例第36條的規定,因特殊因素最多只能沿一年半,時間已經到了。接下來,要請政府執法了。

--

而政府又犯了什麼樣的錯誤?

政府會怎麼解讀這件事情?

我始終相信政府是公平的,絕不是偏袒任何一方的。

在這整個事件中,王家從一開始的消極處理時,就已經喪失了在法理上抗衡的依據而建商除了一開始不顧王家的"口頭拒絕"這項情理上的因素外,在法理上幾乎佔著絕對優勢。

政府是執法者如果連政府都不尊重自己訂定的法律,這樣的政府又要如何使人信服?惡法亦法在修正前就是得執行,於是,他們只能選擇執行法律。

而政府是這次三者中最慘的一個,他們承受了最多的攻擊他們唯一犯的錯是在表態的層面,沒有把事情的原委好好交代清楚,所以看似偏袒建商(或許也是媒體的問題?)

但站在法律的角度檢視,他們其實也只是依法行政而已...

不要說法律是他們訂的,當然是他們的錯。執法,跟立法是完全不一樣的。

--

不知道大家看到這裡,是不是有更了解了事情的全貌了?

簡單來說,我認為法律上的權利與義務是這次事件的關鍵

王家一開始放棄了透過法定程序表達意見的權利,一開始的消極參與,使得後來一切的積極努力都注定付諸流水。

建商為了確保現金流而開始預售的動作,完全抹煞了變更設計的可能性。

政府的執法更是將自己的名望全部掃地。

這場都市更新沒有任何一方獲得真正的利益,三者,皆是這場遊戲的輸家。

---------------------

三、我們到底該如何看待這件事情,我們又該做什麼?

或許這樣的事情還會一再反覆上演,同樣的事情一定會再次發生。

但我認為這絕不會是圓型的無限循環,而是螺旋型的我們會在一再上演的問題中,越鑽越深,然後找到這事件的核心。到那時,我們才能清楚地看見事情的全貌,也能找出改善的方法。

這樣的一個劇烈的刺激,應該要激起我們對公共事務,以及自身權益的關心,我們不該放過任何一個可以表達意見的場合全體積極性地參與才能踏實地解決這些公共社會議題。

以下是我覺得我們從這次中可以學習到的事情:

。如果你家被劃進了都市更新範圍,而新房子跟金錢都不是你要的東西的時候,你一定要積極地參與公聽會表達自身的意見。

讓你家在一開始,就可以被排除在都市更新範圍外。

絕不是什麼「今日拆王家,明日拆你家」,這是不會發生的。

。我們該透過這件事情,使立法委員們正視問題,結合各項領域的專業,用正面積極的態度去重新修改法條。

法條應更加落實民眾參與,民眾意見的陳述;徵收條款的條件也需更加嚴格謹慎,畢竟是侵害民眾權益的行為。

。我們都應該更關心與我們生活相關的法律,法律會保護知法者,別讓法律只成了知法者的武器。

--------------------

謝謝大家看完,站在一個都市計劃學系學生的立場,我真的很不希望土地徵收、都市更新,都落得這樣難堪的汙名。

這麼多為了大眾思考的事情,反而成了大眾質疑的問題再多來幾個,真的會澆熄我們對都市計畫的熱情。

----10:10新增

我覺得整件事情架在一個資訊不對等的狀態下,建商跟政府都很清楚法律,但是王家人不知道。這到底該如何起手阿?法律的宣導不足,導致大家都不了解都市更新。我們到底該站在被動的立場,還是該用主動的態度去了解法規?其實我真的不懂哪個才是真理。

但這次給我們的教訓的確就是->我們得積極地了解法規,讓我們也能得到法律的保護。

這些條例"一定"有重新檢討的必要性。現況的都市更新的確落入了利益的操弄我們身為專業的規劃者,該怎麼與立法者配合,重新制定法規我想是這次的關鍵議題。

宣傳不夠,就要加以宣導法律有誤,就要修正。立法者得認清自己的問題,提出自己的改善方法才行阿...

這次的傷痛一定要讓都市更新的制度往前進步才行。如果之後也一而再,再而三地發生,那對於這些立法者,就沒有同情的必要了

----------------

或許這篇文章也還有很多缺陷,因為我也還在這條漫長的學習之旅不斷努力但我們都應該好好問問自己,你真的了解都市更新了嗎?

在網路上看懶人包,再按個讚分享出去,就能改變,找出問題的癥結點嗎?

我們都有需要改進的空間,都市是你我的,我們需要一起努力,一起關心這個城市,才能讓他變得更好。

期許我們能更好,加油!附上判決文連結給大家參考:

http://pnn.pts.org.tw/main/wp-content/uploads/2011/07/%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%9B%B8.pdf

 

 

 

 

 

 

 

 

台長: 沛緹
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綠茶ㄆㄟㄆㄟ
是呀!!
這也是我這兩天看了報導後的想法

釘子戶嘴上喊民主民主
卻沒有想
少數服從多數也是民主的一部份!!
其他 95%的多數已經等了三年了
王家吵著政府給他公道
那王家也要給那些人公道嗎?? -.-"
2012-03-30 08:30:22
VIVI
前幾天看著FB大家狂轉PO並與國外的CASE做對比,
看著大家一面倒…

事情是沒辦法看單一面向的…
需要真正深入去關心了解再來定奪也不晚
2012-03-30 09:59:19
cherrie
要不是看了Patty PO這一篇文章
真的會被媒體局勢搞得一面倒
事情 原來還是要多方面去探討瞭解才能下言論(但也非定論, 因為每個人的立場觀點不同)
這一篇超想轉入FB的
但怕引發非議 就罷了
有這樣的文章給一個公正還原整個過程與法律規章 真的很讚
2012-03-30 10:54:35
北明
美女,文章借我引用吧!謝謝。
2012-03-30 13:42:45
活力小太陽[Jim_Chen]
這件事情說實在王家與其他30多戶都是受害者
建商很可惡
但在商言商也無不可
市府執行公權力手段或許粗暴...但依法行政是確實
那些學生我倒是蠻討厭的
四處抗議...就連樂生療養院事件也是
搞得新莊線無法全線通車
當地住戶也是抱怨連連
sorry...離題了
我要說得是都市更新有其必要性
少數服從多數也很正當&民主
今日若不這樣做
以後根本不會有任何一件都更案能完成
任何一戶反對就卡死了
公權力也無法執行
其實民主並沒有倒退
因為民主不只講人權
也講多數決之事
2012-03-30 16:50:49
joyce
如果一開始建商聽進王家不肯都更的意見,
不要把王家納入都更範圍就好了,
就現有同意戶進行都更也行得通。
但牠就是吃定王家要少數服從多數決-不懂法律的弱點。(攤手)
2012-04-01 23:55:12
q
You just don't care as long as not your home!
2012-04-02 11:55:01
沛緹
要換做是我家
我會歡迎收編
因為住過舊房子
深知舊房子漏水之苦

假如王家真的愛自己的房子
就要在一開始挺身保護
而不是被建商耍

現在說這些都來不及了
算是有喚起大家對都市更新法的正視
2012-04-02 21:12:54
q
Don't forget how much money Wang's family will lose. I don't think you will be
happy if you will lose 20 million dollars. Besides, their house is very OK. The bottom line is they have every bit of right to keep their home. The constructor can simply exclude Wang's houses, which had been done in many other cases in other cities. It is NOT RIGHT to assume you will say yes if I did not hear from you. It is simply unconstitutional. Don't say that's what the law says. Communist countries like China and North Korea also have laws - laws that they can use to kill anyone they don't like, laws that they can kick you out of your home anytime they want. You are an educated person. You should know and do better than that.
2012-04-02 22:37:39
Chris
So, how about other 95% ? they have been forced to leave their home for over 3 years ! Wang's family should speak out their concerns and opinions
in every meeting. Everyone should
following the game rule, the game rule
in this country is so called 'Law', If you don't following the law, can you imagine what a mess in this society ? By the way, I don't think they will lost 20M unless they won't
receice any penny !(Taiwan is not communist country) q, maybe you got
a wrong information !
p.s. I USA, if you didn't appear in
the court, it means you give up your rights ! for this reason, I will put the blames on every parties instead of all the blame on city goverment !
2012-04-03 10:29:31
q
Chris,

You totally miss the whole point. The point is that the constructor can do whatever they want to get the so-called 80 (or whatever) percentage. The Wang's family had expressed clearly that they do not want to participate this plan. They have not even been notified. The constructor showed the "receipt" of the registered mail singed by a person who is not even a Wang's family member. In other words, they are not legally notified. The process of notification is not completed. I have lived in US for a very long time. I know the judicial system very well. The court cannot ask anyone to show up if they that person has not been officially notified. If you have been following the news for a while, you should have known that there are some other building which had been excluded from this plan. Besides, there is an argument that this law is simply unconstitutional. Up to this time, there are more than 200+ cases involving serious arguments. If the constructor can keep doing this, eventually they can take anyone's home, including yours and mine. If you are in the US now, you should know that there is a huge debate going on in the supreme court that whether the government can
force people (through the law, of course) to purchase insurance. What if the legislative makes a law saying that any Ph.D. degree holder does
not need to pay tax? I don't mean that we don't need to follow the law we don't like. But, in this case, it is not the issue of following the
law, it is the issue that can the government do whatever they want under such a highly controversial and unconstitutional case? I don't think so.
2012-04-03 12:15:07
Chris
My point is, Wang’s family should know what impacts that already
brought to another 95% who waiting and waiting for over past 3 years. If they took this issues seriously from the beginning, such as submit the formal petition and raised all their opinions
in the meeting, this incident can be avoided ! When facing the same issues, how people in USA do? they will hold the hearing and discuss openly, Wang’s family should do so, from the news, they didn’t attend the meeting during past 3 years, how other 95% thought ? they definitely thought they give up (or don’t care) their originial plan and accept the new plan. For example, during the auction, if no one propo a new price, the auctioner will treat that the set-price have been approved. In this case, city government did all the procedure legally, just not prefect.
I disagree what you said that the government can do whatever
they want ( I strongly believe in my native county). I hope this incident better not involved with too much policial judgement.
In USA, the court will put the name on the black list if someone have been called for several times and did not make any appearance. I can’t imagine Wang’s family didn’t receive any meeting notification during this past 3 years! The ‘Law’
What I mentioned is the law that already established and undergoing; however, the‘Health insurance’ in USA have not been
used so far, that why people can still challenge !
2012-04-04 02:12:07
q
The Wang's family had expressed many times that did not want to participate in this project. The Taipei city government has received the petition from Wang's way back. But they did not do anything. Even the department of internal affairs says the constructor can simply exclude Wang's houses so the entire project can go on without any problem. It's not like that the other 95% cannot have their own houses reconstructed if Wang's houses are excluded. They have no problems to reconstruct their houses even Wang's houses excluded from this plan. Check the satellite photo you will see that there are few other building in the same block had been excluded from this plan. The fundamental issue in this case is that Wang's family has REPEATEDLY expressed their refusal. So please don't say anything like Wang's family should have a hearing. The have done way more than that, just the city government and the constructor purposely ignore that over and over. In the meanwhile, I did not say the government can do whatever they want, in fact that's what I keep telling you the government CANNOT do whatever they want under such a highly controversial and potentially unconstitutional case. As I mentioned in my previous response, currently there are more than 200+ cases involving serious arguments. You know what? I can assure you that the constructor can get any houses they want if the case of Wang's family cannot be rectified. One last thing, please don't imply that my response involves any political judgement, I did not mention anything about politics until you brought this up in your last response. Also, check the "receipt" thing I mentioned in my previous mail. You will be surprised what you will find out. One last word, if you are in US now you can find tons of examples showing that the constructors back off when the house owners do not want to sell their houses. This is a matter of the protection of free will, which is clearly specified in the constitution.
2012-04-04 15:28:42
Chris
It seems you have first hand doucement from Wang's family !? All my view point is base on the news ! What you mentioned that there are 200+ cases in usa is that the building owner
they took the legal action all the time to fight back. Wang's family just wasted
this 3 years to protect their rights, they just wait and see .By the way, I didn't say your views involved with the political judgement,what I said was seen from TV, how could they asked the mayor step-down because of this incidents ? It really a aproblem for Taiwan, when people not satisfied with the goverment's policy, they ask officers apologize or step-down, if this is the habit, Goverment can't function at all ! Don't feel bad people with different views !
2012-04-05 00:08:06
沛緹
謝謝正反兩派的意見
這件事公說公有理,婆說婆有理
怎樣也吵不完
我也尊重大家的意見

多謝留言
兩位的英文都好強!!

^__^
2012-04-05 01:18:07
Chris
OH ! Patty getting tire ! I will stop this topic and give myself more time to sense the Spring ! However, q have a very good point ! Hope this incident have a happy ending !
2012-04-05 01:51:06
q
All information I quoted were from the news. I did not have any first-hand information, nor direct connection from Wang's family. I don't have any problems with different views, in fact I fully support diversity. Just digress a little bit. The ex-chancellor of UC Berkeley said "excellence through diversity" when he had the argument with the California state governor about reserving certain quota of UCB students for minority.

I cannot care less whether the major of Taipei should step down or not (even the citizens have the right to ask so). All I believe and fight for is the value of true democracy based on fairness and justice.

Please allow me end our discussion on this topic by quoting a well-known poem from the German pastor, Martin Niemoller, who first supported Hitler, later became disillusioned about the brutality of Nazi.

First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.

Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.

The other equally well-know statement is the poem by the Italian poet, Dante Alighieri (但丁)

The hottest places in hell are reserved for those who in times of great moral crises maintain their neutrality.
地獄裏最熾熱之處,是留給那些在出現重大道德危機時,仍要保持中立的人
2012-04-05 12:47:43
居隱
推這位都市計劃科系學生的文「一刺見平」~~
(「一刺見平」是小弟我研發的新成語,跟成語一針見血相同)
也想起當初成立個人部落格目的,包括用力宣傳社福訊息、用輕鬆好懂方式讓民眾了解社會議題;再看這幾年不少有爭議的興建案,都跟開放民眾參與討論程度有限有關,也提供社會議題討論說明會訊息加掛服務。
畢竟發生這種抗爭事件,還真是「讓所有人都心碎」...
2012-04-06 18:19:43
沛緹
就是因為具有爭議性才會引起社會廣泛注重
不過呢
台灣新聞都是一兩天的熱度
最多到一禮拜
大家說要修法修到最後也不了了之
連 Makiyo 翻案大家也見怪不怪了

所以啊~~修法還有得拖
或乾脆搓湯圓搓掉了

整個台灣就是被媒體掌控的
不是嗎??

失去了媒體觀注
他們也失去舞台
學生也該去唸書了
警察也該去開罰單

接下來又會出現另外一件事讓大家靠夭

Just wait and see.
2012-04-07 22:41:07
windseeker
https://www.facebook.com/note.php?note_id=10150695586449429

「學手語」與那篇「關於王家都更案」︰你反對有沒有用?

劉宏恩寫於 2012年3月30日 23:25 ·

我對於非常多我教過的法律系學生去「讚」成大某位大三生寫的「關於王家都更案」的文章,而且狂推它「中肯」,感到非常詫異!我要特別強調我是針對「法律系學生」。因為那位成大張同學不是學法律的,假設他沒有去看法律或是看不懂法律我覺得情有可原。但是身為法律人,請問依照大家最基本的訓練︰你們是不是至少應該把他提到的法律條文翻出來看一看,判斷一下他是不是根本弄錯了?

這位成大同學說︰王家自己要負責任,因為他們沒有積極參加公聽會,假設他們有參加,就可以「根據都市更新條例逼迫建商修改方案」---請問點讚的法律系同學,你們真的有去看都市更新條例的條文嗎?這樣的條文在哪裡?

事實上都市更新條例19條明文規定︰就算民眾參與公聽會表達反對意見,也只是提供主管機關「參考」審議而已。主管機關照樣可以維持原議。這也是為什麼高等行政法院、最高行政法院的判決再三強調「公聽會程序既僅在於聽取民眾意見,對於選定實施者或其如何擬定都市更新事業計畫並無任何拘束力,更新單元範圍內之所有權人尚不因未參與該公聽會,對其權利產生損害或重大影響」,翻成白話的意思就是「你參不參加公聽會其實根本差別不大」。(這一點其實是被告台北市政府的主張,然後被法院採納)

對於許許多多附和張同學的主張「王家自己沒有出席公聽會,因此產生失權效果」的法律系學生,可否請你們告訴我︰都更條例有哪一條規定了「不出席公聽會就失權」的法律效果?讓權利人失權難道可以沒有法律依據、不讓權利人事先可得預見的嗎?
2012-10-05 11:33:26
windseeker
我覺得張同學的原文最大的問題之一,就是他用「事後諸葛」的方式「倒果為因」,一再強調「如果王家當初有積極參加公聽會的話,就不會...」,但是他完全沒有從民眾行為時的「預見可能性」的角度做思考。在一個法治國家中,如果要讓人民承擔一定行為(包括缺席這種不作為)的不利益,就必須要讓民眾有預見可能性。請問︰在都更條例根本沒有規定「缺席公聽會將發生失權後果」的情況下,一般民眾如何可能知悉「出席這個公聽會表達反對」是如此關鍵?我們若是在問題發生之後才用一副「事後諸葛」的口吻說「誰叫他們當初沒有如何如何」,豈不只是更加凸顯某種「假理性/真冷漠」下的事不關己的心態?更別提它根本違反了「讓民眾可預見自己行為後果」的法治原則。

另一個嚴重的問題在於︰事實上都更條例並沒有要求民眾必須參加公聽會、完全是自由參加,而且就算是權利人真的出席表達反對意見,那個反對意見也不一定會被採納。那麼我可不可以請問你們︰在邏輯上和法理上,即使只是用體系解釋和目的解釋,法律為什麼要針對一個「自由參加,而且就算參加表示反對也不一定有用」的公聽會,賦予一個「缺席即失權」的法律效果呢?缺席了會失權,但即使出席了也不見得會有權,這是什麼道理?

說來說去,請問在這個案子中,「缺席即失權」這個「法律效果」究竟打哪裡來的?它沒有法律依據,又似乎不合乎邏輯,難道是從嘴砲裡打出來的嗎?

別人的學生我沒有資格罵,但是很抱歉,如果是我教過的學生,我要罵。一個法律人連最基本的動作︰「去看一下法條」都沒有,竟然就隨便針對別人講錯法律的文章按讚和說中肯,那你們跟一般未受法律訓練的鄉民有什麼不一樣?

我知道你們被罵大概會心裡不舒服。但是反正我很機車也不是一天兩天了。請瞭解我愛之深,責之切。而且我真的不解︰那篇文章講別的東西你們或許可以主張自己外行,無從判斷對錯,但是他把「法條」明顯講錯你們都看不出來,那你們身為「法律人」究竟把法律念到哪裡去?



(本文作者劉宏恩為國立政治大學法學院副教授)
2012-10-05 11:34:01
沛緹
多謝 Windseeker 的分享
每個人看待王家拆房子的都有自己的想法
多謝你提供另外一面的省思

^_^
2012-10-05 13:25:25
超粉紅
很棒的文章

寫的很有力道
(我的就有弱雞感)
2012-10-27 02:45:09
沛緹
不會啦~~
大家各有所長
只是我的專長在靠妖跟罵男人!!

XDD
2012-10-29 01:17:34
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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