九九運動就像五四運動 施明德：一坐下來 勝負已定
2006.09.09 中國時報
曾薏蘋、何榮幸/專訪
百萬人民反貪腐靜坐今天登場，總指揮施明德昨日接受本報專訪時宣告：就像「五四運動」，台灣的「九九運動」開始。他表示：「這將是我人生最後一場戰役！」九九運動最重要的是，不分藍綠及統獨，一起重建台灣公民社會的核心價值。
扁若拖到二○○八 將成全斗煥
施明德強調，他也不希望看到陳水扁坐牢，因此他要向陳總統喊話，應該把國家、人民的利益放在第一位，而不是老在思考個人利益，「若還要硬拖到二○○八年，就會變成全斗煥。」
以下是施明德接受專訪記要：
問：高檢署已陸續公開國務機要費案情，司法逐步釐清真相，是否會影響百萬反貪腐行動的進行？
答：我以前就領教過台灣的司法，在還沒掀底牌前，我還是抱著觀望的態度。但反貪腐行動，勢在必行，若陳水扁做到二○○八年，台灣就會癱瘓，成為「植物人」國家。
問：你對九九宣言的詮釋是什麼？
答：我認為，「定調」是活動的意義，這份宣言大致分為三個方向。第一，這是「我們和百萬人的契約」，「反貪腐、扁下台」，就是要建立清廉政治，建構一個完整的民主，乾淨的政治環境，遇到不適任的總統，就不應受到任期制的保障，「水能載舟，也能覆舟」這是台灣民主化重要的一環。
大家不要再用法律術語，阿扁有無貪腐、下不下台，已成一般常識，從國內媒體及國外媒體民調，已經可以看出人民的想法，多數民眾，都認為扁應該下台。現在還有人在說他（扁）是六百萬人選出來的，但以他目前十八％的支持度，比我們六、七個工作天，就能號召百萬人及破億元的捐款，顯然不能再以以前拿下的選票來解釋。那我也可以說：「我二十年前有多帥啊！」
不分藍綠信念相同 60年第一次
第二，台灣從二二八後六十年來，產生族群矛盾、種族對立、分裂的國家及衝突的社會，是非早已不存在，顏色早已比是非更重要，這怎麼保護台灣？這次是大家能因共同的一個理念坐下來，不但是台灣很重要的經驗，也是第一次，不分藍綠、統獨，都會在此相會，顏色已不能主宰一切，統獨也不是唯一價值，才能不分顏色、統獨團結保護台灣。
第三是重建台灣公民社會的核心價值。九日開始，這將會是個「九九運動」，就像「五四運動」一樣。戒嚴時期，人性被扭曲、相互猜忌，解嚴後，政治掛帥，選舉成為唯一選擇，為了勝選，不擇手段，所謂責任與榮譽、禮義廉恥，蕩然無存。看到阿扁的談話，越來越走向極端，叫人去討發票報公帳，視為理所當然。我們的公民社會宣告失敗，原來我們兩千年選出來的總統，是半世紀「公民社會核心價值墮落」的象徵。
重建台灣核心價值 為九九重點
問：所以，九九運動不是陳總統下台就結束？
答：沒錯。我們不能只是反對，更要建構二十一世紀的核心價值。
九九運動後，大家離開凱達格蘭大道，要重新思考我們的核心價值。現在獲得利益，已變成人生最高價值。這次大家就要用運動來檢驗他，所以九九運動是要重建台灣社會民主價值。不管你暫不贊成，大家都要用這種方式叫扁下台。每個運動不是一次能就成功，但是希望透過運動，大家能有「感覺」，例如可以在報紙上發表你的看法。反貪腐是一種行動，建構才是我們的價值。
問：這篇「九九運動宣言」是你寫的嗎？
答：這篇宣言是由我口述，大家根據我的敘述、我的想法寫出來。
當我決定號召「反貪腐，叫扁下來」，「九九運動宣言」談的都是未來的願景。為什麼現在誠信都不重要了？為何會有像陳水扁這樣的人跑出來？扁絕對不是從石頭蹦出來的，陳水扁的言行及態度，從他的身上，讓我們看到「台灣公民社會現狀的結晶」。
就像他當上總統，還可公開說，年輕時曾經幫太太寫論文；用國務機要費那些小小的錢，就能建佈一個情報，國安、外交機制都沒有辦法，還要仰賴總統的觸覺及嗅覺，去建構台灣的線民。陳水扁這些日子的言行，已成為反貪腐運動最大代言人。
退場機制決定權 在人民手上
問：靜坐之後，對於自己及阿扁，你是否已有一套解決的退場機制，未來朝野應該如何看待後扁時代？
答：從過去台灣群眾運動來看，這次活動展現的是「意志」與「決心」，經驗告訴我們，領導者的意志，是影響結局很重要的因素，但是只有人民，才有權力決定扁的退場機制或我的退場機制。
最近可以看到，我們還沒有坐下去，就已聽到各種退場機制的聲音出來。我們從百萬人的支持，看到了奇蹟，現在阿扁已不能像個「小頑童」，一直耍賴地說：「我不下台就是不下台！」近日來，陳水扁的退場機制已經逐漸浮現，相信九九之後，其他的退場機制還會陸續浮現，且這個退場機制，絕對不是以我或是以人民為主體，而是以陳水扁為主體的退場機制。
依尼克森模式下台 對阿扁最好
民進黨的老朋友對我說：「阿扁碰到你，算是踢到鐵板！」陳水扁現在只能在尼克森模式及全斗煥模式間做選擇，透過政治磋商，可像尼克森一樣，起碼還可以被特赦。但我沒有權力談這個，這是要各黨領袖坐下來，好好談談及後扁時期的局勢因應，若阿扁還要硬拖到二○○八年，就會變成「全斗煥」。
這場靜坐，一坐下來，勝負就已經決定了。我們推動反貪腐行動時就已知道，「義、理」是看得到、摸得到的，現在民調，要給陳水扁特赦的只剩下十％，這已不是你「死鴨子嘴硬」就可以解決問題，若不立即解決，堅持不下台，到時要當尼克森，就很難了。
問：你對朝野政黨領袖的期待是什麼？
答：我希望各政黨領袖能坐下來磋商，思考「後扁時代」。我也不希望看到陳水扁坐牢，但是我沒有權力，沒有發言權、也沒有坐下來參加政黨協商的權力，我只能選擇和人民坐在一起。國家不應該是吵吵鬧鬧，身為總統，應該把國家、人民的利益放在第一位，而不是老在思考「我做什麼？不做什麼？會對我比較有利。」這也是我九九要對扁說的話。
現在應該讓各種聲音出來，各黨主席也都要出來，這個運動還沒有坐下來，已經看到許多方案，起碼不再只有謾罵，這是這次反貪腐運動的一大意義。
民進黨也應該在個時候想到因應方案，到時量變就會變成質變。不然年底北高市長、明年底立委選舉、二○○八總統大選若都輸了，不只是扁下台，民進黨也全會陪葬，未來變成國民黨一黨獨大，就失去制衡的力量，這也是替未來在野黨找到生機。
百萬人民倒扁網址: http://www.newtaiwan.org.tw/?stat=Main
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