金羊毛冒險學院

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A：在我2004年接任秘書長一職時，雙方的關係因為很多從事環保運動的人士進入政府體制而比民進黨執政前好，也比較透明。

在結構方面，環評制度越透明化，對於重大開發案對政府與環保署的壓力也就越大，政府多少會釋放善意。我就我接任祕書長期間，2004年時環盟主要扮演壓力團體的角色，只有在某些較不敏感的議題上與環保署為夥伴關係。

2005年張國龍接任署長時，在總統指示下，執行國家永續發展會議其間雙方有短暫的蜜月期。但是只要碰到政治因素介入的開發案後，當時環盟會長陳椒樺堅持NGO的主體性，強調對事不對人，於是蜜月期隨之結束。

張國龍下台後，環盟與環保署之間的關係一度緊張，後因新的署長妥協讓步後而趨於緩和。

Q：環盟與環保署的互動方式？

A：主要視署長本身是否有善意回應而定，署長本身有來自上面高層壓力及下面技術官僚的阻力。

雙方關係是沒有絕對，畢竟人與人之間關係變好變壞都不是立即的，NGO與政府之間關係也是如此，互動過程當中牽涉到很多計算。

無論民進黨或國民黨執政，重點在於要有人先建立起雙方互動的制度，只要互動制度確立，政黨輪替的影響性就不大，其前提在於必須要有人先是放出善意，才有對話空間。

Q：與署長的溝通管道是否開放？

A：基本上與署長的溝通不會有問題，但是若牽涉的高敏感度議題，如產業結構轉型與CO2排放量有關，幾乎關係就變得很複雜。