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Re: 新娘 ?
作者: minx
發表日期: 05-14-2004 01:15
哈哈，
被抓包，
想裝一下新娘都不行～
^Q^
日文好像也沒有［外籍新娘］這個名詞．．．！？
by 很想當娘的minx
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Re: 新娘 ?
作者: puppytx
發表日期: 05-14-2004 09:44
其實外籍新娘也是要看從那來的啦! 我老公就說他覺得中國人或是日本人一般來講教育水準比較高. 他前一任女友就是日本人說. 結果那個女孩子的父母不準她和外國人交往.
轉移話題一下. tzuku, gracelie 和 minx 之前是同學哦?! 世界真的好小哦!
也還不是娘的 puppytx
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Re: 新娘 ?
作者: geminai
發表日期: 05-14-2004 10:39
會員照片: 【電子相簿】 【電子相簿】
唉...我就知道這個話題敏感有人會誤會
首先,我絕對沒有歧視外籍新娘的意思, 反而很同情她們, 真正不該的是"買"新娘的人
再來,說"外籍新娘"也只是通用名詞,為了討論方便而稱, 要不然怎說?? "從其他國家嫁來台灣的新娘"?? 如果大家同意, 那我就這樣說了...
還有, 我們也沒說他們的孩子是"敗類", 請指出誰說他們是敗類了??? 我們是擔心這些孩子的未來...
我們在探討的是"社會現象" 它是一個事實,
台灣很多人真的就是"買"人回來傳宗接代,
這跟兩情相悅而存在的異國婚姻是不一樣的..(sorry, 說異國婚姻也是方便名詞, 愛情是不分國籍的)
至少異國婚姻雙方的關係是對等的, 但坊間的"從其他國家買來台灣的新娘" 地位卻是不受重視的
它是一個fact, 不是我們以慈愛的心去看待它就會不存在了...
我們當然可以包容尊重她, 不過難道這樣, 她就突然會說中文了, (說中文不是就是優越感, 而是能方便生活...厚~好累, 每個名詞都要眉批, 省得又被人"戴帽子")
然後她的孩子學習就不會有障礙了 ( 眉批: 當然不是只要是新台灣之子就有學習障礙, 但確實有部份人有這種情形 ; 眉批之眉批 新台灣之子 = 討論方便之用詞 )
說要請政府重視-你不知道有很多有遠見的立委一直要求要成立移民暑?? 就是要請政府"幫助"他們, 就像美國政府有移民局會幫助外來移民去上一些語言課或其他課程等等
不是說要政府處理就是好像是要把他們當集中營管理好嗎???
如果不幫助他們,難不成要讓他們自生自滅???
政府不也在幫助原住民的孩子, 照顧弱勢不是政府的責任之一嗎???
我只能說就是因為妳太敏感了, 雖說好像是以博愛平等的心來看問題,
但感覺卻只是把頭埋在地底下, 只要高喊平等, 所有的問題就不存在了....
不過你說的話我有一點非常認同 :
"為何要選台灣呢? 聰明點選美洲歐洲澳洲嘛.. 至少不會被別人小看"
沒錯, 最好嫁到歐美去(其實這些國家就完全沒歧視??)
台灣有些男人跟本不懂得疼惜她們
嫁過來真是委屈她們了....
我的表哥也娶了一位"從越南嫁來台灣的新娘", 她真的很純僕, (我表哥一切"正常", 只不過蹉跎過結婚的年記 ==> 但這實在也不是買新娘的正當理由 )
她一個人才20出頭,就要自己一個人漂洋過海來到一個陌生的地方,想想真為她們不忍...
有時候我也會想, 當初她嫁過來的心態又是如何,面對一個完全沒有過感情的人(雖然以後可以培養), 好像一場賭注一樣...(唉...婚姻不都多多少少是賭注)
還好我的表哥二舅媽對她都很好, 像其他跟本不受夫家尊重的人, 不知他們的生活又是如何??
每次看到電視上"仲介婚姻"的廣告, 就很反感的connie
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Re: 新娘 ?
作者: amyj
發表日期: 05-14-2004 10:53
我不否認嫁來台灣的外籍新娘是弱勢族群
但他們的弱勢往往不是因為本身的教育文化水平
而是嫁入的家庭環境所導致
之前在醫院工作有一個病人本身是邊緣性智商又有精神分裂症
走路也因為兩隻腳長短不一而跛行
照顧自己都有問題
他媽媽和哥哥到越南幫他娶了一個新娘
對方在結婚前根本沒看過他更遑論知道他的健康狀況
但是來了台灣她也沒有選擇的餘地
病人的媽媽就向我們抱怨越南媳婦白天都不願意待在家裡
不幫她做家事
可是我實在很想跟她說
人家沒落跑已經不錯啦
你自己當初等於用騙的(以哥哥當幌子)把人家弄來台灣
如果換成是你女兒你捨得他嫁給這樣的丈夫嗎
天下父母心....你希望你兒子有人照顧有人傳宗接代
那你的親家知道事實真相他們會有多心疼自己的女兒?
每次病人的老婆來看他手上抱著一歲多的baby
我都替她難過
面對一個無法依靠的丈夫和一個強勢的婆婆
身在異鄉的她該怎麼辦?
與其對這樣的狀況擔心甚至排斥
不如給他們多一點關懷
當然最根本的就是阻止像我知道這樣的故事發生
Amy
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Re: 新娘 ?
作者: minx
發表日期: 05-14-2004 11:11
對於已經嫁來台灣的外國小姐，
立法成立移民署來幫助她們，是個方法，
關心她們的小孩教育，這是必須的，
如果能再付出一點溫馨少點成見，
我想會讓她們在台灣生活的更快樂。
但最基本的是，
根本不要有”買媳婦來傳宗接代”的想法。
講好聽是仲介，我覺得其實這跟人口販賣沒兩樣。
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Re: 新娘 ?
作者: gigi6177
發表日期: 05-14-2004 11:52
是怎樣拉
我覺得我最初意思不在這裡
我強調的是因為某些自私台灣人
買新娘傳宗接代
很過份
我說教育跟語言
不是指他們教育背景差
而是說受的教育不一樣
所以教養孩子會有一些問題
我看到有水水說他們家裡有人自願當志工
幫忙這些新娘適應台灣社會很感動
我也認為政府協助這些人絕對有必要
非關個人自身學歷(有人對所謂學歷有偏見，很納悶)
真的不要過渡聯想
以為有歧視意味
我歧視的是那些花錢買人家青春
買人家來生產的人
他們心態可議
那些戀愛結婚的人
我很祝福
也沒任何人認為不妥
所以這話題被扭曲得讓我覺得意外
覺得莫名其妙的gigi
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Re: 新娘 ?
作者: 1313
發表日期: 05-14-2004 12:02
移民署的組織條例已經在去年的10月22日送立法院審議
只是那些立法諸公們不知道會讓它在裡面躺多久?
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Re: 新娘 ?
作者: 123fish
發表日期: 05-14-2004 13:34
我以前工作的地方,只有三個是台灣的女生,其他的都是外籍新娘.所以那時我們三個女生都開玩笑稱自己是外國人.呵呵呵....我的同事們平均年紀都在十八到二十四左右,她們為了要嫁來台灣，都向越南政府謊報年紀.而她們的先生的平圴年紀約在三十五左右,還有一個的先生已經四十多了.說真的,她們才剛嫁來台灣,語言並不是很通,又還沒有申請到身分証,照理說是不能出來工作的.但是她們的先生幾乎每一個都是打零工，又有賭博習慣的人,受到的教育程度也大多國中左右,她們才來就又馬上生，這樣的經濟壓力，讓她們不得不冒險也要出來打工，一個月一萬八的薪水有可能就是她們全家人一個月的所有開銷，還包括要拿錢給老公去賭.加上她們在越南時，普遍都有重男輕女的觀念.我有一個同事,她的老大是女兒,老二是兒子,當她在坐月子時,為了怕女兒不懂事去玩剛出生的老二,把她二隻手用繩子綁著床腳的支架上整整一天.因為她認為沒關係，反正女兒是多餘的，只有兒子才是寶.另一個同事則是不小心有了,她老公想省五千元的人工流產的錢,居然自己去藥房買ru486給她吃...當下我們幾個女生知道，哭成一團，因為她老公一點都不愛惜她的身體，不想生也不用保險套，更不帶她去婦產科拿避孕藥．而我唸最多書的同事是國小三年級的程度.
其實她們何嘗不想過好一點的生活，但是沒有人有系統的幫助她們，所以才需要政府能有長遠的眼光，趕快把移民署成立，讓她們有再受教育的機會,再重新用不同的角度去學習女人並不是賠錢貨，女人也可以善待自己，善待自己的女兒．而我覺得大部份的水水是心疼她們，並沒有任何其他的意思.教會她們釣魚才是能讓她們生活下去的方法,雖然我也很不認同我老闆娘任用越南新娘(因為這是違法的),但是說真的,她真的對她們很好,教她們很多生活的基本技能,告訴她們台灣社會的適應方法，幫她們做月子，買衣服給她們的小朋友，買零食給她們的小朋友，讓她們帶小朋友來上班(再由當時當會計的我幫忙看小孩啦～哈哈哈),但是個人的力量很有限,我們只是希望政府也能一起給她們一個新生活.讓她們真正的成為這裡的人民.
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Re: 新娘 ?
作者: gracelie
發表日期: 05-14-2004 16:48
我說[敗類]是故意誇張語氣.讓上面那幾位知道自己說的話是多麼的不負責任. 是誰? 自己心知肚明.
明明是自己國家的社會已經有問題. 為什麼要推洩責任到[外籍新娘]身上.
她們受的教育程度低是她們的錯嗎? 別人生活上已經有問題了.哪還會有心情去讀書?
為什麼沒人想為何台灣男人要娶異國女子?
為什麼自己社會有錯要幫別人取[外籍新娘]的名字? 為什麼不叫幫這些本地男人取個外號?
[外籍新娘]不只命苦, 要背上外號.
如果台灣以後社會不改善, 她們還要負擔台灣未來社會的罪名. 會不會太多了?
這只因為她們出生的地方不是台灣....
西洋人社會至少不會有[外籍新娘]. 因為攪好社會的是大家的責任.並不是一個種族的問題.
而光是同情是沒用. 行動在哪裡 ? 幸好台灣還有些好心人, 但不多. 不然將來真是一片黑暗.
不會在此回覆.
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Re: 新娘 ?
作者: Marian (---.83.217.100.nw.nuvox.net)
發表日期: 05-14-2004 20:54
那些外籍新娘的國家至少都有加入聯合國，國際地位還比台灣高呢！所以請不要以落後名族的眼光來看她們，因為她們可能都只是失去栽培的人，也許能力也比我們強。我覺得至少在獨立性，她們已經遠遠超過大部分台灣女性。我覺得台灣人應該培養更廣的國際觀。忘了講，我家以前的菲傭還是大學畢業，講流利的英文呢，我覺得教育程度不比一般台灣人差，我也不會覺得因為外籍新娘有語言上的障礙，就比較不會教育孩子。我想只要台灣的社會能以一般的眼光看待他們，提供他們平等的教育機會，這些混血小孩子們還是有很光明的前景。
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來,喝杯咖啡(茶),聽我講古..
作者: tzuku.kuo
發表日期: 05-15-2004 04:57
to gracelie :
德文也沒有"外籍新娘"之類字眼(樣本範圍:新聞媒體,平面雜誌,街訪鄰居閒聊內容,同事哈拉)
其他語類不敢妄言...
不過誰知道呢?搞不好她們也有一個討論區,其中一個標題就是:越來越多的亞洲人嫁給我們德國人..blablabla..
只要有人稍稍露出這種字眼我就很火,
是怎樣,我比妳吃更多的苦,遭遇更多的白眼,
因為我不是生在這裡,一切一切不斷提醒"我是外人"
可是,我比妳不守法嗎?沒有.
可是,我交的稅比妳少嗎?該繳多少就多少.
可是,我比妳更不尊重自己的行為嗎?並沒有,相反的,因為我自己知道身分敏感,容易有誤會,所以我特別的小心,不讓任何人有藉口誤會我.
這樣的生活自然是很累的一件事.
但即便如此,我還是會在被查票的時候,遭遇白眼,
根據查票員和我右邊老公公的對話:亞洲人才不會乖乖買票,這次算她(就是我)好運!
PS:查票:因為這裡坐捷運上車沒有閘門, 所以查票員會穿便衣神出鬼沒的查你是否有車票, 沒票就乖乖交上40歐元.這次當場我左邊的德國小女生就被查出來沒票,所以我納悶:為什麼老公公不說她,而說這個有票的我?
所以我說"她們不能體會離鄉背井的辛酸"
其實我是覺得啦!說這種話的人到處都有
台灣也沒有特別的多或少.
我覺得不論民族,人性或多或少都有共通之處.
那麼我希望的是:希望不要因為別人必須在你出生的土地上辛苦的生活著,因為她們的膚色和你不一樣,因為她們說的話你聽不懂而她們又不會說你說的話,就看不起她.
如果你可以對她付出一點關懷,有人會終身記得她在異鄉得到的一點溫暖.
肺腑之言
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新娘 ?
作者: tzuku.kuo
發表日期: 05-15-2004 05:24
to connie:
辛苦妳了,加了這麼多的括號註解.
不過我很謝謝妳,因為你的細心 我才清楚知道現在新的一些名詞,像"新台灣之子"..不要笑我,我在這篇文章以前一直以為是陳水扁先生的新書(或自傳)名子...
所以我想,一些事不在台灣還真的沒法切身感受,
同樣的, gracelie她這麼說, 我可以了解,
因為在國外這麼久, 了解+習慣了西歐的這套運作模式,
:"西洋人社會至少不會有[外籍新娘]. 因為攪好社會的是大家的責任.並不是一個種族的問題."
轉身看看台灣, 真的有無可奈何落花去的感嘆..
還有,她沒有說集中營阿..."不是說要政府處理就是好像是要把他們當集中營管理好嗎???"
這是一個很嚴重+敏感的字眼,我想她沒有這個意思的.
對不起gracelie,我自以為是的幫你說了一些話,如有誤解妳的意思請見諒.
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