昨日，在bbs上見著了picard兄對美國與伊拉克間問題的看法，因為立場不同，我們之間有一些網際上的對話，徵得他的同意，我把那些來往的意見張貼於後。
作者: picard (Burning heart) 看板: Heart
標題: 怎麼還不打啊???
時間: Thu Mar 13 12:35:26 2003
美利堅的民主大軍快快出動吧
火光照亮著夜空
震撼驚嚇著暴君
消滅惡行.終止暴力.
重建民主.提振繁榮
一戰阿富汗,再戰伊拉克,
打垮賓拉登,活捉胡賽因,
讓星條旗飄揚在暴政傾頹的廢墟
鷹與箭飛揚在這光榮時代裏
--
我看見那萬國的誘人風情;還有那遙遠世界的奇人異事
親身經歷環遊世界八十天;也陪伴安徒生寫下純真的動人童話
親眼目睹百億年前混沌的最初;也己經聆聽了造物主的真理訓示
也拜訪了珍.奧斯汀的鄉間別墅;也曾經被德古拉伯爵奉為座上賓
這種種的奇幻之旅沒有人比的上,比親眼所見還要真實百倍
我願發下最重的誓言,請與我 picard 分享閱讀的異想世界...^^
--
[m☆ [Origin:椰林風情] [From: 28.c218-184-96.ethome.net.t] [Login: **] [Post: **]
作者: getlaw (西門町旁的小狐狸) 看板: Heart
標題: Re: 怎麼還不打啊???
時間: Thu Mar 13 21:21:07 2003
==> picard (Burning heart) 提到:
> 美利堅的民主大軍快快出動吧
> 火光照亮著夜空
> 震撼驚嚇著暴君
> 消滅惡行.終止暴力.
> 重建民主.提振繁榮
> 一戰阿富汗,再戰伊拉克,
> 打垮賓拉登,活捉胡賽因,
> 讓星條旗飄揚在暴政傾頹的廢墟
> 鷹與箭飛揚在這光榮時代裏
民主的大軍？拿著利刃剌向平民百姓的心臟…
打阿富汗是因為賓拉登在那，美國人復仇心切，大家睜一隻眼閉一隻眼，
的相信，那些仍有瑕疵的證據。
星條旗飄揚在傾頹的廢墟，底下發臭的是死亡的平民百姓。
伊拉克這個所謂邪惡的海珊政權當初是美英等國培養出來的…
如果這個軍事行動連聯合國安理會都不通過，那麼這是什麼正義之師？
聯合國好不容易建立的機制破壞了，下一個糟殃的會是誰？
--
心聲淚影女兒香
燕歸何處覓殘塘
紅銷夜盜寒江雪
痴人 正是十三郎
作者: getlaw (西門町旁的小狐狸) 看板: Heart
標題: Re: 怎麼還不打啊???
時間: Thu Mar 13 21:27:41 2003
==> picard (Burning heart) 提到:
> 人類真正的悲哀是
> 眼看著這個政權掌握百枚生化武器
> 年年培養恐佈份子外銷
> 卻拿他沒轍
兩伊戰爭後，伊拉克的生化武器打過誰？
當然這種廉價可怕的武器是該被管制和銷毀的，
但您知道全世界這玩意最多的國家是誰？「美國」不是狀元也會是榜眼探花！
是那一個國家保有一些有的沒的恐怖菌種？「美國」！
伊拉克的恐怖分子外銷量是多少？在什麼地方恐怖了？舉個實例吧！
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作者: picard (Burning heart) 看板: Heart
標題: Re: 怎麼還不打啊???
時間: Thu Mar 13 22:28:26 2003
==> getlaw (西門町旁的小狐狸) 提到:
> 民主的大軍？拿著利刃剌向平民百姓的心臟…
> 打阿富汗是因為賓拉登在那，美國人復仇心切，大家睜一隻眼閉一隻眼，
> 的相信，那些仍有瑕疵的證據。
阿富汗的女人從此可以走出家門,
可以拿下面罩呼吸空氣,
這難道不是天大的進步??
> 星條旗飄揚在傾頹的廢墟，底下發臭的是死亡的平民百姓。
沒錯,美國的飛彈有射偏炸死平民的例子
但實在少之又少,也絕非故意
阿富汗和伊拉克專把軍事設施建在平民區旁邊
難道也要怪美國???
> 伊拉克這個所謂邪惡的海珊政權當初是美英等國培養出來的…
沒錯,英美是培養過
但絕不是要培養他去惡搞
> 如果這個軍事行動連聯合國安理會都不通過，那麼這是什麼正義之師？
> 聯合國好不容易建立的機制破壞了，下一個糟殃的會是誰？
聯合國只會做爛好人,有什麼屁用..
俄國殺進車臣,塞爾維亞種族屠殺
伊拉克用毒氣彈殺庫德族....
聯合國頂多說什麼 很遺憾不應該 之類的屁話
能幹什麼???
要不是美國出面
這些弱勢民族早完蛋了
安理會當然不通過,
安理會裏有誰,反戰人士有沒有研究一下 ???
一個俄國,一個中共,法國德國是伊拉克的大客戶
早就想兩面討好,
敘利亞.巴基斯坦.保加利亞.智利.墨西哥...
墨西哥靠美國賺錢,才會支持,其它的,從不把世界和平當一回事過
這種安理會能代表正義??
庫德族被伊拉克殺的全球只剩四十萬,
安理會又能如何??
要是沒有美國在當雞婆,
這個世界早就沒有一個民主國家了
當海珊殺庫德族.塞爾維亞在殺波士尼亞
反戰團體可是一個咳嗽都沒有
美國最好欺負,出兵還乖乖的要安理會通過
被罵成好戰
反而要大家給那些準備生化武器培養恐佈份子的壞蛋
一個機會........
--
我看見那萬國的誘人風情;還有那遙遠世界的奇人異事
親身經歷環遊世界八十天;也陪伴安徒生寫下純真的動人童話
親眼目睹百億年前混沌的最初;也己經聆聽了造物主的真理訓示
也拜訪了珍.奧斯汀的鄉間別墅;也曾經被德古拉伯爵奉為座上賓
這種種的奇幻之旅沒有人比的上,比親眼所見還要真實百倍
我願發下最重的誓言,請與我 picard 分享閱讀的異想世界...^^
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[m☆ [Origin:椰林風情] [From: 95.c218-184-96.ethome.net.t] [Login: **] [Post: **]
作者: getlaw (西門町旁的小狐狸) 看板: Heart
標題: Re: 怎麼還不打啊???
時間: Fri Mar 14 00:01:49 2003
==> picard (Burning heart) 提到:
> ==> getlaw (西門町旁的小狐狸) 提到:
> > 民主的大軍？拿著利刃剌向平民百姓的心臟…
> > 打阿富汗是因為賓拉登在那，美國人復仇心切，大家睜一隻眼閉一隻眼，
> > 的相信，那些仍有瑕疵的證據。
> 阿富汗的女人從此可以走出家門,
> 可以拿下面罩呼吸空氣,
> 這難道不是天大的進步??
一個極端政權的垮台是件好事，但它其實是美國大軍
復仇之戰的外部效果。雖然那並不是美國人的首要和直接目的，
但他的確為當地人開始了不同的生活。但這種改變適不適合由一個外國
外族，帶著大炮火藥來改變？似乎自覺的內部爭取的對文化的進展會更自然些。
> > 星條旗飄揚在傾頹的廢墟，底下發臭的是死亡的平民百姓。
> 沒錯,美國的飛彈有射偏炸死平民的例子
> 但實在少之又少,也絕非故意
> 阿富汗和伊拉克專把軍事設施建在平民區旁邊
> 難道也要怪美國???
少之又少到底是多少？只因他們的國家的領導人不受歡迎 ，底下的人民死了就
沒有伸張他們人性價值的可能？美國到底該不該射那些飛彈？毫無省思的必要？
君不見美國幾日前試炸的最大威力傳統作彈，這一發丟下去，不是方圓幾公尺的人
會死，可能是幾公里甚至是十幾公里或更遠的人會死傷，這種炸彈下的火光是種
什麼偉大的正義？
> > 伊拉克這個所謂邪惡的海珊政權當初是美英等國培養出來的…
> 沒錯,英美是培養過
> 但絕不是要培養他去惡搞
是嗎？美英讓他掘起，為的是要讓他和那時剛推翻伊朗巴勒維王朝的伊朗何眉尼
回教政權互咬，兩伊戰爭死了多少人？美英沒有責任？
> > 如果這個軍事行動連聯合國安理會都不通過，那麼這是什麼正義之師？
> > 聯合國好不容易建立的機制破壞了，下一個糟殃的會是誰？
> 聯合國只會做爛好人,有什麼屁用..
> 俄國殺進車臣,塞爾維亞種族屠殺
> 伊拉克用毒氣彈殺庫德族....
> 聯合國頂多說什麼 很遺憾不應該 之類的屁話
> 能幹什麼???
聯合國的屁用是：雖然不能全然停止，但可以減緩損害。
雖然對一些大國強國力量顯得不夠力，但那個機制讓一些人性的普世價值
有一個論壇。沒有聯合國的維和，北約的集體介入，南斯拉夫分裂後塞爾維亞
等滅族淨種的屠殺定然沒完沒了，米勒塞維其不會成為戰犯。
> 要不是美國出面
> 這些弱勢民族早完蛋了
> 安理會當然不通過,
> 安理會裏有誰,反戰人士有沒有研究一下 ???
> 一個俄國,一個中共,法國德國是伊拉克的大客戶
> 早就想兩面討好,
> 敘利亞.巴基斯坦.保加利亞.智利.墨西哥...
> 墨西哥靠美國賺錢,才會支持,其它的,從不把世界和平當一回事過
> 這種安理會能代表正義??
在國際社會下國與國之間的確有正義被讓渡的歷史，但這不會淹沒掉民間人民的
反省，不然全球的反戰示威何解？並且，您如何可以說上面那些國家，或者您沒有
點出的國家對和平沒有企求？
美國的油商才是這次戰爭下最大受益者，還有美國軍火商，美國國防部把保存了
好久的火藥出清，會買新的，把更多的新武器帶去練靶。
> 庫德族被伊拉克殺的全球只剩四十萬,
土耳其為了不讓境內庫德族不獨立，殺的關的數字同樣驚人吧？美國不該只是借
土耳其的基地，而是把土耳其也打一下，解放庫德族人…如果用您的正義觀來解。
> 安理會又能如何??
> 要是沒有美國在當雞婆,
> 這個世界早就沒有一個民主國家了
> 當海珊殺庫德族.塞爾維亞在殺波士尼亞
> 反戰團體可是一個咳嗽都沒有
您如何証明這些是事實？
如果我們的價值觀不是只有傾美，我們的媒體來源不是只有美系 ，還有歐系，
我們會聽到看到更多的觀點，而不是以為只有美國才是唯一。
> 美國最好欺負,出兵還乖乖的要安理會通過
> 被罵成好戰
> 反而要大家給那些準備生化武器培養恐佈份子的壞蛋
> 一個機會........
全球性的環保公約美國不參加，飛彈和武器公約，美國也不理會，
聯合國欠費最多，世界資源浪費最大，中東問題對以色列的不當偏頗，
只因武器最多，國力超強，就不用檢討自己和聽聽別國怎麼說嗎？
美國不是天使，真的，在我眼裡他不是。
我希望我可以寫得更有系統，舉出每一筆都有根據的數字，
因為我不希望有人會在炮火下不明不白的死去，但我目前沒有能力；
就算有，也不會起什麼作用。但我還是要說：
反戰，反戰，反戰。
把你的槍炮帶回家去，當大家都覺得理由充分，現實需要時，
美國你這個巨無霸再出手，在這之前讓大家平平靜靜的過日子吧。
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心聲淚影女兒香
燕歸何處覓殘塘
紅銷夜盜寒江雪
痴人 正是十三郎
我與picard兄看法不同，但我相信我們都是期待著一種更好的未來。不過顯然我們眼前選擇支持的方法是不同的。
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