永
續發展事涉萬端，不論是發展氣候變遷的因應與調適能力，或是從綠色經濟建立更具韌性或恢復力的社會，政府各部門的治理角色佔有重要分量，台灣也不例外。行
政院永續發展委員會各公部門代表，即將在環保署副署長葉欣誠的帶領之下，前往6月20-22日的Rio+20世界永續發展高峰會取經。
因填補前副署長邱文彥轉任不分區立委的空缺，2月中受命上任的葉欣誠，本是環境教育學者，曾任高師大環境教育研究所與台師大環境教育所所長，著有
《地球暖化，怎麼辦？》、《抗暖化關鍵報告》，也是剛實施滿周年的《環境教育法》推手之一。在行政院組織再造、構思環境資源部架構之際，他也以民間學者身
分深度參與，提供建言。
面對今年Rio+20高峰會的兩大重點「綠色經濟」與「永續治理框架」，葉欣誠的專業背景，能否讓政府部門上緊發條、加速汰換舊的經濟發展至上思
維？葉欣誠認為，因為這次也有許多民間團體參與，希望在相關的未來政策走向方面，加強公部門與民間團體形成「網絡」（networking），形成由下而
上，特過多元方式的公民對話，把在國際場合所觀察到的新觀念落實在台灣。
葉欣誠表示，已指示環保署永續發展室於7月22日舉辦Rio+20會後研討會，透過此平台讓各領域與會者提供最直接的建議，促成後續更深層的對話，並把討論結果帶到行政院永續會持續落實。以下為專訪內容整理：
問：Rio+20的重點是綠色經濟與制度框架，以你的觀察，會議討論的重點會是什麼？
答：在我所寫的《抗暖化關鍵報告》中，很清楚提出第三的核心概念就是綠色經濟，在日前的全國氣候變遷會議與會前
討論中，很多環保團體提到綠色經濟不是只有綠能，這我非常同意。綠能之外還有很多很重要的面向，包括這次會議的七個關鍵議題，就業、能源、永續城市、糧食
安全與永續農業、水資源、海洋、災難準備等，每個都和綠色經濟有關。這種廣義的綠色經濟，能夠促進綠色的工作機會與善用再生能源，降低對「地獄來的能源」
（化石燃料）的消耗與依賴。而在綠色經濟的體制和架構下，世界各國和不同世代的人，是否都有好的機會可以發展？這應該是聯合國這種高度的會議應該要處理的
事情。
儘管各國綠色經濟該怎麼發展，會有很多歧見和爭端，但如果能回歸到前面講的七大關鍵議題，分別去探討綠色經濟對於七件事情分別有什麼貢獻，這樣會比較具體，也才是目標導向的討論。
關於國際間的爭端，包括北半球對南半球的森林、未開發陸地資源是覬覦的，如2 007年我曾到印尼巴里島參加聯合國氣候變遷公約大會，就觀察到擁有豐富雨林的國家，大規模反對已開發國家跨國公司到南部去搜刮森林。類似這樣的事情，會是爭端的來源。
其次是世界的貧富的確很不均，大國和小國的立場不同。像巴西是金磚四國中的大國，但小島嶼和小國的需求，和大國非常不同，在談綠色經濟，有個面向是「財富重分配」、「經濟重分配」，在其中每個國家看到自己的機會和挑戰不一樣，類似爭端也會凸顯出來。
至於談到制度框架的調整，其中一個議題是，原本只是聯合國program層級的聯合國環境規劃署（UNEP），各國正討論將其提升為秘書處的正式編制，成為「世界環境組織」（WEO，World Environment Organization），這對對台灣是好事。
目前台灣只有在WTO與APEC有完整的會員權利，如果UNEP可以提升到WEO，那台灣就有機會比照WTO模式，正式參與聯合國官方的環境事務。
問：行政院團以永續會作為平台整合，目前確認的有哪些單位參與？參與層級為何？
答：這次的行政員團的公部門成員，除了外交部，還有環保署、經濟部工業局、營建署、台江國家公園、農委會林務局、漁業署、經建會等。
問：能源局沒有參與？
答：這次參與會議的費用是由各部會各自勻支既有的預算，能源局缺席是經費不足的問題。從這裡也可看出政府體制讓想要做跨國性的事情，有部分的限制。
問：政府團隊整體參與目標為何？
答：2011年吳院長（吳敦義）就有指示要及早籌辦參加Rio+20會議，只是中間經歷總統大選內閣改組，仍顯得有些匆忙，但還是要努力達成既定目標。
第一是積極參與，參與國際社會關於永續發展體制改革與相關關鍵會議，並讓國際社會了解台灣從1992年（第一次地球高峰會）到現在做了什麼，每十年分別有哪些進展。也會盡可能安排雙邊會談，談判將來與其他國際夥伴合作的可能性。
我認為這20年來，台灣的改變是很大，台灣對於這件事情的重視程度和深入程度，有根本性的差別。
問：你曾是學者與NGO的一員，綜合您現在身為首長的角色，對政府團隊的參與狀況，看法如何？
答：我到政府部門才三個多月，現今是邁入第二季，這次行政院部會的參與者從處長到科長都有，每個單位都很熱心想
要參與，經由幾次的團務會議討論，大家的默契更好。雖然原本期待有更多的資源與經費，不過政府的角色，就是在資源限制下，讓效益最大化，我認為以現有的資
源，還是可以做一些事情。
而這次行政院團也會加強和民間的鏈結，例如6月16日會參與環境品質文教基金會舉辦的一次周邊會議，就很有意義。
問：期待政府團隊與民間團體、學者如何互動和合作？理想狀況是什麼？
答：這次台灣人去，不是只有行政院團，還可能包括幾位立法委員（記者註：本文寫作時，立法院已確定會期延至20日，離22日大會結束只差兩日，應不
太可能成行了），還有地方政府台北、新北、台中、台南、高雄加起來也超過60個，另外NGO、學生、以及個別前往的，希望這次前能夠把網絡化
（networkuing）做得更透徹一點，在現場互相幫忙、互通訊息。大家是同一個國家，但有不同而多樣化的立場與角色，這樣很正常也很好，可以蒐集到
多樣化的訊息，交到不同領域的朋友。
台灣目前對綠色經濟的思考還不夠周全，到現場能夠看到其他國家怎麼做，團員間交換訊息到一個程度之後，政府各單位和民間便能夠繼續對話。
我們已規劃在7月22日舉辦Rio+20會後研討會，透過這個機會，由各領域與會人士針對綠色經濟、制度框架提出最直接的建議。
就像日前舉辦的「全國氣候變遷會議」，政府與民間團體在正式大會之前開了一年的公民會議，透過各種不同方式的公民對話，逐步聚焦，我蠻訝異，真的有聚焦了。
我收到不少政府和民間朋友對這會議肯定的一點是，透過公民公民咖啡館的開會形式，民間團體第一次有機會中高階政府官員對話，各個「咖啡桌」又公部門和NGO代表各一人共同擔任桌長，負責聚焦議題討論，提出結論。這些桌長有很多是簡任級以上，對政策掌握度高，也了解細節。
其實我認為這些文官非常厲害，很有經驗，只是因為框架和行政上的一些慣例和制度所限，有時無法發揮專長。而民間朋友也了解，經由對話，可以交換一些對事情的看法，讓大家做更好。
而對話的結果都當然要提到行政院永續會來討論，進入永續會的框架來追蹤。過去官員出國考察回國後，可能只是寫個報告，或是在永續會報告，但這次期待可以在達成決議的過程中，透過更多對話，把民間和地方政府在現場的觀察，更高程度的吸納到決議中來。
當然行政院永續會運作到今天，大家可以持續探討制度面的運作方法要怎麼改變。其實Rio+20這個標題蠻有趣，因為可能還有Rio+30的會議，讓大家對未來還有想像，還有期待。
