24h購物| | PChome| 登入
2006-09-14 23:10:00| 人氣1,492| 回應21 | 上一篇 | 下一篇

李家同,是適可而止的時候了

推薦 0 收藏 0 轉貼0 訂閱站台

是適可而止的時候了 李家同/暨南國際大學教授(投縣埔里)

在此請陳總統下台運動正值最高潮的時候,我再請大人物適可而止,一定會引起很多人對我的痛罵,我先在此請大家不要來信罵我,因為我以後再也不會對這個問題發言了。

街頭運動的目的,應該使國會及政府知道民意,而不是迫使總統下台,用街頭運動迫使總統下台,不是民主法治國家的做法。如果目前的街頭運動一直持續下去,而總統又不下台,社會的焦慮和不安,會不會嚴重地破壞社會的安寧,請施明德先生好好考慮。

這次運動,我們一再聽到施先生強調用和平手段,但在新聞節目中,我們又不斷地聽到激進的字眼,包含「革命」在內,而且也有不少民眾不排斥這種想法,我個人是非常擔憂的。我在此要明白地表達我的想法,我絕對反對任何非和平的手段來達到任何目的,不論他的目的是多麼崇高。

我們都在電視上看到了廣場上的人潮,執政黨一定看到吧,政府也應該看到了吧,在我看來,這就夠了。以後要怎麼做,責任在執政黨和政府,國家弄成這個樣子,有這麼多的人對貪腐如此痛恨,政府總不能假裝看不見的。

施主席,你已使民眾充分而又清晰地表達了反貪腐的情緒,何不就此宣布已經達成了任務。歷史上很多人懂得急流勇退,如果運動就此和平落幕,歷史會記下這一筆的。如果一直不停止,我們社會一定會被過度的激化,你也不願看到一個被過度激化的社會吧。

我也要呼籲執政黨不要反撲了。我看到「天意助扁」以及大規模的挺扁大遊行,都使我心如刀割。世界上很少國家的執政黨發動示威遊行的,因此這種做法一定使國家更加分裂。我承認民氣可用,社會上的確有一股挺扁的勢力,但是動員這種挺扁的勢力,使得有些人認為施明德先生在奪權,他所領導的運動,是一場政治性的運動。這是極不公平的,你們這樣做,勢必使社會更不和諧,我真希望執政黨能夠懸崖勒馬。

對於幾位新聞節目主持人,你們每天的政治評論,都圍繞著一個議題,內容也永遠是嚴厲批評陳總統,我能不能苦苦哀求你們適可而止,一個再有意義的題目也不該每天討論,我擔心的是:社會會不會因此而被你們激化?人們會不會因此而被你們弄得更加焦慮和不安?

李濤、趙少康和陳文茜,都是極聰明的人,報導新聞理應有廣度、又有深度。我們整個國家,只講總統應否下台,完全不管全人類貧富不均問題、中東危機、回教文明和西方文明衝突問題,也不再過問國內有多少小朋友營養不良,功課不好,工業水準遲未能提高,實在令人遺憾。如果李濤、趙少康和陳文茜能對「倒扁」休兵,而多談國內外重大問題的解決辦法,那才是國家之福也。

施明德先生,執政黨和政府領袖們,媒體的負責人,能不能冷靜下來想想天下蒼生,你們誰都認為自己是正義化身,或至少在追求正義。但正義一定要寬容,沒有寬容就沒有真正正義。我也希望領袖們常問一個問題,我這樣做,會不會使社會更分裂,更不安定?如果的確如此,我勸領袖們三思而後行。

我們國家可能因為總統應否下台而慢慢地進入無政府狀態,但也可能因你們的智慧,使正義得以伸張,但社會仍保持安定。一切都由你們來決定了,歷史在看你們,全國老百姓也在等你們。

希望領袖們冷卻一下全國人民的激情,絕大多數老百姓都有共同願望:清廉的政府,安定的社會。你們當然有能力完成我們這個卑微的願望。但如果目前的情勢繼續下去,社會會越來越惡化。

我個人曾經說過對陳總統不禮貌的話,我再在此向他道歉,我也再在此哀求大人物們,做任何事情,都應考慮到有沒有使國家社會更加分裂。

最後,容我再請求大家不要寫信來罵我,饒了我吧,我會好好準備功課的。

【2006/09/14 聯合報】
==================================

友A說詞:

我是覺得李家同有他的道理
在怎麼有意義的話題也不應該每天"只"討論這個
整個新聞的確比以往更狹隘許多

但是 我也能理解站在倒扁人的立場
如果不一直圍繞這個話題 如果轉移了焦點
就會給陳水帶來一個逃脫的機會
那麼 民眾冒著大雨坐了這麼久 就真的最後只是在做白工了
人民的目的只是倒扁 一時的社會狹隘勝於姑息養奸

李可能是認為 倒扁可能真的會長期下去...
我也不知道會持續多久
但是陳水已經放話說他只能容忍到國慶日前 他無法容忍民眾在外賓面前喊倒扁
所以一旦那時 可能情況會比較白熱化吧..............
==================================

吾復曰:

妳的說詞很沒意義,因為沒人反對李家同的"考量"。但是,很多事情不能只有考量。要行動,站在捍衛人民的自覺權利與保衛民主憲政上,必須要採取倒扁這"行動",而非李的"行動"。

要嘛1.支持施的行動 2.支持李龍的行動 3.自己想出第三種行動方案
妳的問題只在於"考量",尊重完所有的考量後,是不是該抉擇?妳沒有抉擇,或者是妳有抉擇,然而在妳的說詞裡卻感受不到,只能感受到合理化每一種"考量"。

並且我再強調一次李的"行動",現在李還是堅持"體制內的改革",這表示:
1.司法辦到阿扁,民進黨反扁了,跟藍軍一起罷免。
2.國會被解散,改選,藍軍大勝,有達到可以罷免的席次225的三分之二以上,151席。但是前提是國會改選,阿扁不會解散國會的,自找死路。
3.阿扁自行下台,我看很難

並且,李又發明了:"街頭運動的目的,應該使國會及政府知道民意,而不是迫使總統下台"。

天下間有這種說法嗎?民意早就知道了,否則不會再行動前,就有那麼多的捐款和民意支持,並且群眾運動是革命前的最後手段,如果群眾運動不是民主法治國家的作法,那麼這是否表示,民主法治國家遇到擺爛的領導人,只能等任期到了自行下台?還是讓我替李家同教授解套?!當民主法治國家的政治人物擺爛時,這時國家便失去民主法治的意義,不再是民主國家。因此,可以向運動或是革命,然後在轉變成民主國家,那麼我們就西方的歷史來看,這叫做"光榮革命"。

PS."我個人曾經說過對陳總統不禮貌的話,我再在此向他道歉,我也再在此哀求大人物們,做任何事情,都應考慮到有沒有使國家社會更加分裂。"

李的這句話相當讓人玩味,如果您抱歉的對象操弄族群時,那麼我們這些大人物要"避免社會分裂",因而當做沒聽到沒看到,要如此退縮嗎?那真的是李先生的"沒有分裂的正義呀!!"

台長: ChaosOrder
人氣(1,492) | 回應(21)| 推薦 (0)| 收藏 (0)| 轉寄
全站分類: 社會萬象(時事、政論、公益、八卦、社會、宗教、超自然)

Niko
我覺得每天看新聞節目報這個真的很煩....
但一個民主國家應該怎麼對貪腐總統,由於對民主法治素養不足,在此不便評論,只是希望台灣整個環境能好起來,尤其從政治人物和媒體環境先改善再說.
2006-09-14 23:21:23
iz
沙發的下面是板凳沒錯吧?|||
所以這算是板凳了

剛剛看完這篇文章
並不是非常的同意李的言論
不過我也不太會什麼深度探討之類的
我大概也算是激進派的吧
我很愛看那些新聞跟談話節目..
我也很希望可以的話也能在現場
就是很希望他下來
活動不行到此打住 這幾乎就是最後能做的了
唉唉

不好意思 我語無倫次了 ... 以上也只是愚見而已
2006-09-15 05:11:20
風塵驕子
李家同的言論正好代表了中國知識份子的普遍現象,同時也說明了為什麼會有秀才造反,三年不成的說法。中國自古以來的群眾運動,為什麼除非是農民加入才會成功?正是因為這種心態作祟的結果。四民之中,士即知識份子,而工商則如現在的中產階級,無論是知識份子或是中產階級,基本上的心態都是持重與害怕變動。這種心態在農民身上更加明顯,但是農民一旦被逼的放棄這些保守心態後,其行動絕對比其他三民更加激烈。原因何在?因為農民是社會上最底層,退此一步即無生路,而士工商則非如此。

當人民走上街頭的時候,問題通常是出自於執政者,所謂苛政猛於虎,若不是執政者過於腐敗無能,人民不會起身反抗。當年孫文與黃興害怕國家會分裂,同盟會會成立;辛亥革命不會成功;中華民國不會誕生,你我現在即便不是拖著辮子當亡國奴,也是當日本人的順民,何來民主自由的今天?當年施明德害怕國家會動亂,美麗島不會發刊;戒嚴令不會解除;動員戡亂不會終止,台灣現在的犯罪率不會提高,不會有民進黨的誕生,更不會有政黨輪替,何來民主自由的今天?

當年美麗島事件發生後,台北市市長李登輝公開頒獎給當時在高雄逮捕『亂民』的警察,公開稱讚他們『英勇』的行為,然而現在我們看美麗島事件,我們會認為當年的施明德是『暴民』嗎?他們的行為有破壞國家團結嗎?

李家同哀求的對象應該是執政者,而非人民。李家同說的沒錯,『正義一定要寬容,沒有寬容就沒有真正正義』,但是李家同卻搞錯了一件事,那就是寬容應該是在正義得以伸張之後,而非正義得以伸張之前。當法官在人道考量下決定給予一個癌症末期的死刑犯緩刑的時候,勢必是在死刑宣判之後,而非死刑宣判之前。所以等到反貪腐的正義得以伸張之後,人民的寬容必然會來。
2006-09-15 12:09:29
粗魯氏
不管是倒扁還是挺扁全是鬧劇一場
有什麼樣的觀眾就有什麼樣的戲碼

主秀還是0919的立法院院會開議
早在一個月前程金蘭就如是說

重點還是前兩天溫家寶總理的談話
繼續粗魯氏的特首之路
看來是越來越接近ㄌ
2006-09-15 14:18:08
粗魯氏
必須要採取倒扁這”行動”,而非李的”行動”
要嘛1.2.3.後面還有一長串而不是只有這樣而已
這表示:1.2.3.後面還有一長串而不是只有這樣而已
”光榮革命”的前因後果多研究研究吧
與其說誰在操弄族群不如說誰沒在操弄族群

政治學理論的研究生不會只有這點程度吧
從台開事件後這一連串的明顯操作手法
請多看清楚些何人作何事
2006-09-15 14:38:12
ChaosOrder
權力鬥爭,利益分配等這些世俗對政治的觀感,對研究政治理論的人並不重要。就好比宋楚瑜在很多人心中很感冒,但是當他跳出來率先罷免總統時,其背後理論並無不妥;再拉過來看李家同的言論,今天若非李的言論強調了”自由”,”民主”,”憲政”,”法治”這些概念是有問題,筆者也不至於極力抨擊。若是李的言論拋開了這些概念,直接談論”安定”的問題,那筆者就會依言論自由,相當的”寬容”。

因此閣下所謂台開之後的操作云云,並不重要,若是什麼事情都牽涉到哪些政治人物的動機,那今天也別做什麼政策決定了,因為任何行動背後都有政治目的,吾人只能站在誰的論述上具有正當性來判斷,而非道德層面來裁決。
2006-09-15 15:08:22
ChaosOrder
我們就來參考政治學理論教授的觀點吧:

中國時報 A15/時論廣場 2006/08/29
龍小姐,您誤解憲政民主了
江宜樺(台大政治系教授)
  
自 從施明德先生發起「百萬人民倒扁運動」,台灣社會再度呈現倒扁/挺扁的對峙與抗衡。然而更值得注意的是:主張陳水扁總統下台的聲音中,有人以「人民運動偏 離憲政制度」為由,表明不支持捐款或示威;而倡言總統不必下台的聲音中,也不乏批評第一家庭所做所為已重創憲政民主精神者。那麼,陳總統的做為是否已達 「理應下台」的憲政標準?百萬人民靜坐倒扁是否仍屬憲政民主體制內的公民實踐?
  
要清楚回答這個問題,我們必須理解憲政民主的意義。憲 政主義的核心意義是「統治者不得濫權、政府的權力必須受到節制」。此一觀念是西方近代自由主義的基石,孕育了當代憲政民主所有重要的制度 設計,包括言論自由及集會結社權利的確保、統治權威必須建立在人民的同意、行政立法司法三權分立制衡、以及法律主治原則等等。
  
正因為 憲政理念乃是民主的根基,所以不僅內閣制/總統制的討論屬於憲政問題,連同性戀者有無婚姻權、賦稅制度能否交付公民投票 、國家領袖能否下令監聽反對者的電話通訊等,也都是憲政民主必須應對的挑戰。如果一個民主國家能妥善回應現實憲政難題的挑戰,就能增益其民主深度;反之, 則會變成負面教材,減損其既有的民主文化資產。
  
關於陳總統應否去職的憲政問題,早在親綠學者的七一五聲明中就有清楚的說明。「總統」 這個職位預設一定程度的人民信任與道德威信,當陳總統因本人及其親信涉及種種弊案,而顯然無法繼續有效領導國家時,他應該主動辭職下台,以建立台灣民主發 展所需之範例。此一訴求既非針對陳水扁個人而發,更非泛藍勢力三一九心頭遺恨的延續。然而,陳總統及民進黨領導階層卻刻意迴避此一挑戰,以「弊案尚未及 身」、「道德訴求是封建思惟」、「辭職不能解決問題」等似是而非的託辭企圖卸責。就其反覆強調「一切依照法律規定辦理」,而將責任政治限縮至總統究竟有無 「直接」收受禮券的文字遊戲上,可以說是對憲政民主原則的徹底曲解。這種做法,跟戒嚴時代國民黨政權的「濫權」本質並無二致。
  
百萬人 民倒扁運動興起後,陳水扁統治國家的正當性益形減弱。然而,由於國人普遍認為陳總統絕對不會放棄權位,並擔心政治激盪所可能帶來的社會不安,於是轉而質疑 靜坐抗議是否有利於台灣民主發展。龍應台小姐的文章是此中意見之代表,她認為程序合法、謹守規範的群眾運動是公民的基本權利,但是慷慨激昂、衝破體制的大 規模群眾運動則不宜發起。龍小姐的憂慮與審慎自有道理,可是她將民主的能動性解釋為四年一次的定期改選,並將大規模靜坐抗議說成是「在民主體制裡沒有一席 之地」的人民革命,實在是對憲政民主的誤解。
  
憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」,而不是「濫權者可以得到任期保障」。憲政主義 要求我們檢視集會遊行法有無違憲,而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人,而國會議員已經全面且定期地改選,就 要求人民不該再有上街頭抗議的念頭,那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格,以及群眾運動所可能造成的社 會不安,就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位,恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。無論如何,筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」?手無 寸鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」?而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動,為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責?
  
的 確,施明德先生那句「不是你倒下,就是我倒下」的狠話聽來十分令人不安。但是除非奇蹟出現,「倒下」的應該是因長期露宿街頭而體力透支的施明德。群眾運動 鮮少成事,尤其在台灣這種日益功利化的社會尤難成事。如果我們連這種符合憲政民主精神的群眾運動,都還要像內政部那樣以曲解法治的歪理來加以恫嚇,或是像 龍小姐這樣以誤解民主的說法來加以勸阻,那就真不知道我們想要培養、想要建立的是怎樣的民主政治文化了。施明德曾說這場運動可能是他的「黃昏之戰」,然而 筆者擔心的,並不是倒扁運動會不會成為施明德個人的黃昏之戰,而是它會不會也是台灣民主的黃昏之戰。
2006-09-15 15:11:56
ChaosOrder
真要講國會,那麼麻煩國會把上學期的課重新補休過關

http://mypaper.pchome.com.tw/news/chaosorder/3/1271808861/20060720215803/
2006-09-15 15:15:32
ChaosOrder
談到階級,就讓我想到<泛紫你為何失敗>這篇文章
http://mypaper.pchome.com.tw/news/chaosorder/3/1270222606/20060614112119/
基本上,不管是上層階級,中產階級,下層階級在走極端的情況下都相當激烈。

因此亞里斯多德才會有他的”中庸”概念,讓上中下三個階級區塊不至於出現一方獨霸的制衡。

拉到士農工商來看,士本身的腳色就很複雜,既是統治階級(或其附庸)又是有理想關懷的學者,同時身兼保守與激進的特質,當然激進的特質,隨著君主集權日益完善而逐漸喪失。

農本身就是最大宗的被支配者,平時大多為順民,若非發生物質危機,其平成則是帝力與我何有哉式的封閉保守。

工本身就跟農一樣的封閉保守,比較不同的是工在中國並非早期西方資本主義下,完全喪失生產工具的勞工,他們可能是小型作坊的主人,也可能是小作坊的僱傭。與農階級相比,其經濟型態與商階級較微有著密切關係,常常是因為有商業需求而刺激了工業發展。

商階級在中國的意涵中往往有著買進賣出的轉手意涵。並且在商階級服務下的”家丁”,這一類的人算是四民中的哪一類?

拉到西方脈絡來看,四民分類法,找不到西方資本家的意涵,製造業算是工階級嗎?工階級指的是製造的生產工人;那是商階級嗎?似乎沒有那種單純的廉買貴賣的意涵。

另外,西方革命往往與工階級有關,而非農階級;而中國革命往往與農階級有關,其原因在於國家職業人口的組成比例。因此,推斷農階級比工階級更為保守,激進時比其他階級還激烈,這樣的推論是否過於簡約?
2006-09-15 15:46:38
粗魯氏
重要不重要
不重要重要

不知政治學理論研不研究
諸事件發生之原因與諸原因之探討

陳水扁是個能力不足以適任的總統
也是個應該辭職下台的總統
卻不是個什麼貪腐的總統

政治學談不談公平性原則粗魯氏不知道
粗魯氏在管理學有學過公平性原則
2006-09-15 16:47:41
版主回應
<不知政治學理論研不研究
諸事件發生之原因與諸原因之探討>

前因後果,這是邏輯分析,也是學術之所以為學術的關鍵。然而卻不是範疇,分類的依據。妄請深辯,勿混淆。

<陳水扁是個能力不足以適任的總統>

理由是?

<也是個應該辭職下台的總統>

原因是?

<卻不是個什麼貪腐的總統>

根據是?

<政治學談不談公平性原則粗魯氏不知道
粗魯氏在管理學有學過公平性原則>

不是不談,是看你怎麼談?
2006-09-15 17:19:27
粗魯氏
提供台北市政府負面新聞一則
周韻采翹班練瑜珈公務車接送
周韻采是誰自己查一下吧

用公平性原則判斷一下台北市政府貪不貪腐
2006-09-15 16:59:09
版主回應
貪腐不貪腐,還得看後續處置,例如:立即交由監察司法政風系統且獨立公正的處置與否。

另外,下台不下台,還得看民眾對這件事情的觀感,市民是否認為馬市長的正當性已經無存了。

最後,網路封鎖,查不到新聞,只知道是研考會主委,似乎是主導台北市無線網路的主導人。
2006-09-15 17:39:46
學妹
如果執政者做得夠好
人民不會採取如此激烈的手段抗議
或許以前的執政者也會貪腐
但現在人民知識水平提高不少
並不會只著墨在統獨與否的層面上
這次的示威遊行,沒有統獨的問題
是人民已經對執政者失望透頂了
執政黨若聰明
第一件事所要做的就是趕緊跟執政者切割清楚
換下執政者,也會產生一番新氣象
因為還有兩年時間可為台灣努力
選票不是只有基本盤
中間路線的選民必會回流

我認為台灣的民主會因為這次的遊行而更進一步
因為沒有暴力、沒有肢體流血衝突
對未來的執政者產生更大的警惕
台灣人民不是愚民
無關統獨,也不干族群問題
題外話~~~
總統這次出訪諾魯
動員多少架飛機?花掉多少資源?
”台灣要走出去”、”台灣人民要站起來”
這些都是必要的
但當務之急應該是先解決民生以及經濟問題吧
國家安定,才有辦法走出去、站起來
為何他國會勝於自己國家國民呢?

若總統有知恥之心
他就應該急流勇退
歷史上也會留下好名聲
2006-09-16 13:50:22
粗魯氏
周韻采是立法委員高思博的夫人
高思博是高育仁的兒子
高育仁的女婿是朱立倫

馬英九市長的處理是嚴重的書面申戒
加上追回翹班時數的薪水而已

市民或人民的公平性原則何在?
馬英九市長的公平性原則何在?
傳媒的公平性原則何在?

周主委的行為動機與心態
&馬市長處置的標準
這樣的題目也可以寫個政治學論文
2006-09-16 14:12:24
版主回應
<馬英九市長的處理是嚴重的書面申戒
加上追回翹班時數的薪水而已>

若是你打算如何處理?如果是不滿意,應該請市議員強力反彈,反彈無效考慮提請罷馬。

<市民或人民的公平性原則何在?
馬英九市長的公平性原則何在?
傳媒的公平性原則何在?>

<周主委的行為動機與心態
&馬市長處置的標準
這樣的題目也可以寫個政治學論文>

馬市長周主委的心態動機,不能寫成論文,只能寫成報導評論,而且你還得當事人配合你訪問。

至於其他的提問,歡迎閣下研究,這部份的領域不在本人主攻的範疇。
2006-09-16 14:53:55
粗魯氏
妄請深辯,勿混淆

煩請給個事件
或者是就李家同投書一事給點時間寫多一點
讓台長端詳端詳

諸事件發生之原因與諸原因之探討

也就是先辨真偽後論是非
2006-09-16 14:18:47
版主回應
<諸事件發生之原因與諸原因之探討>

這種事情完全不可能,一個事件,有政治因素,社會因素,文化因素,個人因素等種種因素所交織而成。任何分析都必須有所取捨,例如:閣下所心儀的”公平原則”去分析,然而光是這樣,還得先定義出閣下對公平的認知,這過程又是一種取捨,取捨掉了其他人對公平的認知。也因為這樣,沒有任何一種分析是”完整而顛撲不破的”,也正因為如此,吾人所做的任何分析都是”偏見”,意見需交由社會公決,學術需交由學術程序來認證。

<也就是先辨真偽後論是非>

從閣下,反對倒扁的理由來看,完全是在乎有無為了”私利”的政治”動機”。如果堅持在這種問題上,那麼民主發展的歷史也就就此終結了,當初推翻君權的原因,就是貴族想分國王的權力;當初中產階級推翻王朝,就是向國王貴族教會的三位一體要權力;當初人民普選就是因為下層貴族跟下層中產階級想跟同階級的上層要權力,才搞出普選的。

因此,我才一再強調,強調陰謀論或是動機論是無法判斷出其”理論”依據的”合法性”。
2006-09-16 14:44:59
ChaosOrder
聖經上記載,有一個婦人犯了姦淫罪,被抓到大庭廣眾之中,每個人都拿石頭準備把這婦人打死;可是,後來耶穌出現了,耶穌對著那些想用石頭把淫婦打死的人說:

「你們當中誰沒有罪,誰就可以用石頭把這犯姦淫的婦人打死!」

耶穌說完後,每個人都放下石頭,低頭默默地離去。
=========================================================

這是段有趣的論述,如果要從陰謀論來看,這樣的論述廣為流傳,無非是擴展教權的理由。完全無罪的想必是非塵世的上帝,而非塵世的王權,國家,社會。而代表上帝的,就是教會;人都有罪,然而透過上帝的機制--教會,可以讓人洗滌罪惡,不再塵世了。因此,這樣的論述其實是在潛移默化,目的是餵了鞏固教權,打壓世俗國家的權力。

再拉到現在來看:若是依照這種理論來思考,法律可以打烊了!因為法官必須從小到大沒說過謊做過壞事。以前的社會,要求的是由上到下的聖王之治,由內而外的修身,齊家,治國,平天下的同心圓邏輯。然而民主是建立在對權力的不信任與猜疑,因而分權,互相監督。

人人不必要是聖人,卻也能維持社會秩序。國家終於可以脫離教權了!事實上,民主運動同樣也是跟先前的君權神授時代一樣,是為了讓國家擺脫教會。
2006-09-16 15:27:10
粗魯氏
在公平性原則下
周主委應該主動請辭或離職
馬市長應該考慮是否會得罪高育仁
因為你沒看到部份或完整的電視報導
周主委有公開道歉
馬市長說這是除辭職外最嚴厲的處分

在反貪腐倒扁的同時
......

粗魯氏不反對倒扁但是反對貪腐這種沒根據的說法
內部管理嚴重疏失之不足以適任是個好理由
只是又基於公平性原則
馬英九市長也內部管理嚴重疏失

提出公平性原則不過是個簡單又容易的標準參考

強調陰謀論或是動機論是無法判斷出其”理論”依據的”合法性”。
這句話粗魯氏有點看不懂
2006-09-16 21:01:27
粗魯氏
<諸事件發生之原因與諸原因之探討>
這種事情完全不可能,一個事件,有政治因素,社會因素,文化因素,個人因素等種種因素所交織而成。

不可能嗎?
施明德是誰不用先了解一番?
反貪腐倒扁的理由不用先了解一番?
SOGO禮券案不用了解一下李恆隆何人也?
不用了解一下章氏父子何人也?

老話一句先辨真偽後論是非
粗魯氏沒說你可知道周主委的家庭背景(請回答)
馬市長有無因其家庭背景而因人設事(請回答)
同樣的第一家庭的弊案疑雲中
你可知道韓醫師跟耐斯跟磐亞有何關係(請回答)
趙玉柱趙建銘是如何與涉案人產生關連(請回答)
(如方便請回答一下 謝謝)
政治學可能沒教這些
但是政治學應該有教政治行銷學媒體包裝術

有可疑動機者還是要檢視一番並不是完全不重要
用公利包裝私慾者不可不察
2006-09-16 21:25:55
粗魯氏
從閣下,反對倒扁的理由來看,完全是在乎有無為了”私利”的政治”動機”。

非也非也
在下還是有考慮其論述之正當與否
再說把粗魯氏反對倒扁就說是挺貪腐的論述
粗魯氏怎麼可能會同意與接受
況且粗魯氏也可能挺貪腐但是也倒扁ㄚ

粗魯氏只是看不慣許信良陳文茜躲在施明德後面而已
2006-09-16 21:36:46
粗魯氏
馬市長周主委的心態動機,不能寫成論文,只能寫成報導評論,而且你還得當事人配合你訪問。

這種好題目怎麼會不能寫成論文
馬英九有無屈服於有一縣長一立法委員的高育仁政治家族勢力下
有什麼好去訪問當事人的
同樣的陳水扁與高雄縣余家班也是好題目

周主委前兩個月才因出國通關之特權疑雲被報導過
研考會主委身份出國立法委員夫人名義要求特權
其翹班之行為動機與心態可是研究之好議題
2006-09-16 22:06:27
ChaosOrder
已經沒啥好回應的了,對於政治學,已經處於極度的偏見認知下了。

這是台大的大學部,政治理論的課程:
http://politics.soc.ntu.edu.tw/college/theory_course.htm
這是政大的課程:
http://www.politics.nccu.edu.tw/u-b03.htm
自己參考吧!

如果一再的不考慮政治學指的內容是什麼,那麼就請閣下將自身認為的政治學,發揚光大。讓全世界的政治學界都接受閣下的論點。

至於你的論文題目,閣下可以跟這些教授討論。

ps:政治學界也有許多獨派,跟泛綠人士,你的論文題目可以請他們指點。
2006-09-16 23:17:58
笑非言
粗魯氏
依你之言
反貪腐倒扁對施明德也要先了解一番
SOGO禮券案也要先了解李恆隆章氏父子何人也
那你
道貌岸然四處自命清高放屁話
也該先讓大家看清你
才來
先辨真偽後論是非

哈 哈 哈
2006-09-18 11:21:31
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
* 請輸入識別碼:
請輸入圖片中算式的結果(可能為0) 
(有*為必填)
TOP
詳全文