立法委員黃義交國會辦公室 開會通知
受文單位:中華電信股份有限公司公關科
開會事由:因「艾姬的情慾故事」網路部落格遭 貴公司色情守門員設定為有害內容過濾予以阻擋,請派員討論下列議題:
1. 審查相關網頁是否帶有色情或其他有害內容之標準是否嚴謹客觀;
遇有爭議認定,對於遭受污名化效應之網頁有無補救措施。
2. 對於被阻擋網頁之經營者,有無主動告知改善網頁內容之機制;對
經營者申訴請求解除阻擋列管之處理,現行作法是否流於制式而欠缺
具體改善建議。
邀請與會人員:台北市議員黃珊珊議會辦公室
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以下內容為筆者就當時所聞整理的會議紀錄,不牽涉個人主觀意識。
開會日當天,各方代表人員如下:
《中華電信》
行銷處 高級設計師 楊慧嬌(以下簡稱楊)
網際網路處 助理工程師 陳致和(以下簡稱陳)
公共事務處 國會聯絡人 談慕明(以下簡稱談)
蒐集申訴資料回覆處理人員 某先生
普藍地公司 行銷部經理 王正順(以下簡稱王)---色情守門員之外包廠商
《黃義交國會辦公室》
黃盈舜(以下簡稱黃)
《黃珊珊議員辦公室》
張家銘(以下簡稱張)
《申訴代表》
艾姬(以下簡稱艾)
石秀淨名(以下簡稱石)
會議開始,雙方代表入座,會議由黃義交國會辦公室黃盈舜主持。
艾:首先,我認為中華電信有必要釐清以下五項目。
第一、「色情守門員」的機制為何?
電腦程式篩選之後,有無「專業」人員審核?
由誰認定封鎖與否?和網路上”免費”的篩選以及分級軟體有何不同?
第二、封鎖網站有無告知網路使用者,為何沒有提出具體事證以及封鎖理由?
第三、行銷手段卑劣!
中華電信讓消費大眾誤以為只要安裝「色情守門員」就能夠讓孩童遠離色情
網頁,但有太多漏網之魚以及色情垃圾廣告信,僅能靠檢舉?在貴公司的官
方網站宣稱「Hinet提供色情守門員服務,直接攔截兒少不宜網站,不需安
裝,不用下載,即可有效防堵色情、暴力、自殺、武器、賭博、毒品網站,
防堵效果達99%」。我想請教一下,這防堵效果達99%是如何計算出來?是否
屬於誇大不實的廣告文宣欺騙消費大眾?!
第四、一個網站只要出現限制級內容就全部封鎖?!舉「艾姬的情慾故事」
為例,在目前所開放的115篇文章當中,僅有15篇屬於情慾小說,約佔一成
的比例,中華電信卻將整個網站都封鎖,連其他的文章都不能閱讀,這樣有
無侵害網友知的權利?
第五、「色情守門員」程式本身的命名以及視窗畫面就是污名化,嚴重侵害
網站使用者的人格權!
我是要繼續陳述?還是請中華電信先針對以上幾點釐清說明?
黃:請中華電信說明。
楊(拿出網路分級的看板):我們封鎖網站,都是依照這個網路分級的標準,不
是亂封鎖的,我們…
艾(打斷楊):「我們」?!請問「我們」是誰?是專業的人嗎?
楊:我們…中華電信…,這是不是第二題,等一下再說明?基本上,都是家長不
希望小孩接觸到這些網站所以才來申裝色情守門員的服務,所以我們都是為
了滿足消費者的需求。那我們的篩選機制是不用另外安裝軟體到電腦上的,
只要向我們申請服務,中華電信就會處理。
艾:所以消費者用99元一個月這樣的月租費去申裝這個服務,和免費軟體最大的
不同只是在於色情守門員不用安裝到電腦上,是這個意思嗎?
楊:當然我們還有很龐大的資料庫,有很多人力花費很多時間在維護的…
陳:關於這點我補充說明一下,電腦篩選關鍵字後,被封鎖的網站會被列入黑名
單,每隔一段時間我們會再調閱這些黑名單的資料,看看有無改善,我們和
一般免費軟體不同的還在於我們是會不斷update黑名單資料庫的。當然國內
外網站這麼多,不可能達到100%的防堵率,所以我們的文宣才說防堵率達
99%。至於被封鎖的網站,我們沒辦法通知使用者,何況有些是國外的網
站…
石:跟你們申訴根本就沒有用,都是電腦千篇一律回答,你們讓消費者花錢申裝
服務,卻沒能提供更精緻更人性化的服務。
陳:有的有的…說來台長也許不一定相信,但其實台長的申訴我們都有認真看
待。
艾:少來~今天要不是我找議員和立委,你們根本不理我。
陳(尷尬)笑。
艾:而且今天我算幸運的,是因為有讀者通知我,不然我不知道我的網站被封
鎖…
黃:我知道…小颱風
艾(點頭)笑。
黃:其實台長的文章我有看過…真的是文學性很高,寫得很好。我想今天的重點
可能是在於已經封鎖的網站,我們要怎麼樣補救?這色情守門員是中華電信
自己設計的機制,要他們終止色情守門員這項服務我想是不可能的,我們也
無法可管。要他們提出防堵率的計算公式,講了半天我們也一樣聽不懂。被
封鎖的網站他們說了,是沒辦法告知使用者的,只能像台長這樣自己去申
訴,他們才會處理。但我想,這麼認真來做申訴的,應該少之又少吧?所
以,該怎麼解決目前台長的狀況,是中華電信首先要做的…
楊:我是一個家長,我不可能讓小孩看這樣的東西…
石:妳是一個家長,我也是一個家長,我還是人生禪會的理事長,是不是家長根
本不是重點!就我們從文學的角度來看,艾姬的文章根本沒有色情!
張:這樣好了,我想,剛剛台長有提到,115篇文章只有15篇情慾小說是有爭議
的,那是不是可以只針對這有爭議的15篇做封鎖,而將其他的篇章開放呢?
黃(轉頭詢問艾):這樣,也許我們得不到百分百的補救,但至少得到了百分之
六七十或八十幾,妳可以接受嗎?
艾:不行。
黃:至少第一階段我們讓中華電信帶一些課題回去討論看看吧!
黃(轉頭詢問楊):那黃議員助理提到的方案,技術上可行嗎?
楊:這不是技術上可不可行的問題,我們沒有必要這麼做啊!你知道我們光是維
護資料庫要花費多少時間和人力…
石(簡直要翻桌):ㄟ…妳這句話太污辱人了吧?什麼叫沒有必要?艾姬今天來
這裡申訴開會,她不用花時間和成本嗎?妳這樣是傷害一個人,妳知道嗎?
楊:而且我們這樣做以後,其他人也會這樣申訴要求我們開放…我們沒有時間去
處理這些事情…
艾:妳只擔心其他人也會申訴,但我們是受害者啊!既然害怕申訴,你們為什麼
不檢討自己的機制呢?
黃:這個問題我們請中華電信帶回去研討好了。
某(處理申訴回覆人員):其實台長的文章,我看得最多,我想台長的訴求是希
望全部的文章都開放…
黃:不是喔!你如果這樣想,就太低估我們台長的層級了!她是認為還有很多網
站和網友也有可能被誤封鎖,她只是一個代表,出面來申訴這樣的問題…
艾:你說的一點沒錯!如果只是因為我個人網站被封鎖的問題,我今天根本不會
站出來,我相信還有其他未知的受害者,而且消費者也有權利知道你們的機
制。
張:你們可能不能體會,其實這些文章對於台長而言,就像自己的小孩一樣…
某:我知道,我有看台長文章,真的寫得很好!
艾(笑):謝謝你喔!那買一本我的書吧!
某:好…我會買…(拿出視窗畫面的看板)
其實台長講到色情守門員的污名化,在台長申訴之後,我們已經有做改善
了,本來的視窗是寫「有害內容」網站,現在已經改成「兒少不宜」網站。
而且我們不只是針對色情,現在服務其實是偏重於訴求健康上網…
楊:我們一般跟學校配合活動,他們都對「色情守門員」這幾個字很反感,不太
願意,而且家長申裝服務,聽起來好像是自己小孩不好,才安裝「色情守門
員」,所以我們漸漸有把活動名稱改為健康上網…
艾:妳看妳自己都說了,家長對「色情」兩字很反感,你們憑什麼把這個帽子扣
到我頭上?!這不是污名化嗎?
楊:….我們不是…我們沒有…
張:既然活動名稱有改了,是不是能夠藉這個機會檢討看看把「色情守門員」這
名稱修改一下,和你們現在的活動名稱配合呢?台長也比較能夠接受…。另 外,其實像漫畫分級的制度比較完整,為什麼網路不比照辦理呢?
黃:嗯~中華電信回去研討一下吧!
艾:而且請在阻擋視窗畫面加註提醒,請家長用家長帳號登入該網站…
某:其實我們也有整理出來,哪些文章的段落是有問題要被封鎖的…
艾:那我先唸一段文字,你們聽看看是不是屬於限制級?
裡面的人名我先化名處理…
「不久,Judy的呻吟停了下來,她讓Jason從她體內退了出來,
抓住取下來充滿一體的保險套,展示在Jason眼前」
談:這我們看起來,當然是不錯的…我們是比較Open mind啦!
但是還是有家長比較保守…
楊:是限制級。
陳:是限制級。
艾:大家都覺得是限制級,和我的文章好像也差不多…
但剛才這段文字其實是侯文詠寫的《白色巨塔》,這本書並沒有被列為限制
級刊物…
談:這個…要看整本書前後文來決定…
黃:台長…侯文詠並沒有來申訴,我們先不管他…
艾:我的用意在於,色情一定是限制級,限制級不一定是色情。
你今天說我的文章是限制級,也許我是可以接受的,甚至只要明確指出哪
篇文章的哪一個段落有問題,我還可以自己設密碼鎖住,但說是色情,我無
法接受!
黃:標準的認定見仁見智,我想是不是請台長再去找一個有公信力的團體?
艾:為什麼是我要去找呢?
今天是中華電信用他的標準來封鎖我,還得我去找公信力的團體來佐證?
黃:台長,我知道妳很委屈,申訴的人通常都是很委屈的。但是妳得辛苦一點,
因為依我今天看來,我不認為中華電信能夠找來什麼有公信力的團體…只是
我希望無論台長找來什麼團體,消基會也好,是不是中華電信就接受了吧?
我是希望你們就接受了吧?
中華電信沉默不答。
石:那你們的標準是什麼?電腦篩選之後,是有專業人員來做判斷列入黑名單
嗎?還是隨便找個工讀生?
陳:我們的人員,都是有經過訓練的…
王:這點我來回答好了!其實不瞞你說,電腦篩選完後,還會有兩道人工的處理。
黃:今天會議的問題,中華電信應該沒有辦法當場回覆,可能要回去討論吧?
楊(面露難色):還要再來嗎?….我們可以用公文回覆嗎?
黃:那我們今天就請中華電信帶回去討論看看,第一個是能不能只針對情慾文章
封鎖,其他的文章開放?第二個是色情守門員的名稱更改以及視窗畫面的文
字修正。而台長這邊,可能就要再找其他具公信力的團體來幫忙評斷文章內
容。這公信力的團體必須是台長個人無法影響的,所以PChome的網友不算,
可能作家協會也不可以,看能不能找消基會…甚至是立場可能敵對的家長協
會,或是狹義的來講,NCC等團體…台長這邊如果沒有什麼問題,我們今天
會議就此結束。但是請中華電信就以上的訴求近期內以公文回覆,我們希望
雙方有好的結果出現。
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