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(那一天我也有去唷, 只不過因為太想睡了, 沒認真聽...
通常上課打瞌睡的學生事後都會想辦法去弄到上課筆記, 所以, 我也去弄來了~~ ^^|||)
進入他者的世界 詹宏志vs.李安 斷背山
【蔣宜珮/記錄 張震洲/整理】
主辦單位： 個人新聞台、20世紀福斯影業、CMC中環集團、時報周刊、時報出版、人間副刊
協辦單位：誠品書店
時間：95年1月20日
地點：誠品信義旗艦店
李安（以下簡稱李）：今天很高興看到詹宏志來，其實我開始決定拍電影「斷背山」是在他家決定的，他是推手。請詹宏志開始先說。
詹宏志（以下簡稱詹）：李安拍「理性與感性」時，我看到一個台灣電視台記者跑到拍片現場去採訪，其中訪問了艾瑪‧湯普遜，她說了一句非常有意思的話，「台灣怎會出現這麼一個可愛的導演，他幾乎不會講英文。」李安當然是在我朋友當中英文講的很好的啦！不過問題是，當你跑到一群演莎劇的人當中，怎麼樣看起來都不像是會說英文的人。
在「斷背山」開場不到一分鐘，你就已經相信這是一個西部牛仔片，有公路、大片的山、小卡車、穿牛仔衣、牛仔褲、戴著牛仔帽的人，有吉他聲輕彈起來，在那一分鐘，便已相信這是西部片了。雖然我並沒有去過西部牛仔所在的地方，這個世界是那一分鐘建立起來，靠一堆可信的符號組起來，全世界到底有沒有牛仔世界，那還是美國一個大神話，可是李安就是有很大的能力，讓人一下子進入一個世界，且秀出一個可信的世界，譬如說「理性與感性」，那是維多利亞時代的世界，你不只是用那個劇本來拍戲，還要用所有人的行為舉止來拍戲，他們有一套在當時環境裡頭的生活，所以集體起來看來完全是一個陌生的語言，李安如何在很短的時間內，掌握到完全陌生的語言來講這個故事。我指的不只是英文而已，而是眾多合起來的全部，就像「斷背山」裡的牛仔，行為舉止看起來像牛仔，他必須很快掌握住這些牛仔，怎麼講話、抽煙、騎馬、吃罐頭的豆子，如何記錄狀況，因為他完全沒有語言去創作那個悸動的世界，這是我最好奇的事情。
李安是怎樣去建構「理性與感性」、「斷背山」兩個不同的世界，兩個世界都是門戶森嚴，一個牛仔一個同性戀的世界並非自然開放給外界的人，你要費很大的力氣經過很多種理解才能進入裡面，這些新的語言是怎樣去得到的？
台灣出來一個這麼可愛的人
李：導「理性與感性」時，那是維多利亞的東西，我遭到很多排擠，因為他們不能相信我，我不歸在那個類型裡面，連英語都講不太好的人，怎可做這種事情呢？一定是英國演員給我抬轎太成功了，我的片子跟英國BBC的東西也不太一樣，他們說我不對味，但我是下過功夫去研究的。
我在想，為什麼艾瑪、湯普遜會說台灣出來一個這麼可愛的人？我一直覺得，我是台灣的導演，沒有美國籍，今天要拍一部很夠味的美國片，挑戰美國的片型，仍以台灣導演自居，只是我英文慢慢好了，拍片變的容易。
台灣是一個很奇特的地方，在這成長的養分裡面，親切感是我在世界各地不容易看到的，再與其他中國人比較起來，還是台灣人看我最順眼，有一種很奇怪的親切感，一種很奇怪的融合力。他們說，我像有變色龍一樣的能力，到一個地方就融入到裡面，可是變色龍是沒有骨性的，而我又在那當中有一種骨氣，我想是因為中原的教養到了台灣產生融合還有與族群的相處，加上這是一個又很多外來資訊很開放的一個小島，於是產生一種特別，像規律又不像規律的生活。我覺得台灣人很善良，不管對外來政權得感覺如何，或我們有受到很多屈辱，可是基本上非常善良，縱使求新求變，善良的本性也一直沒有消失。
今年看一些美國的片子，不只是「斷背山」，對人生的複雜性、對政治的邪惡不信任、對簡化東西的一種反感，觀眾都反應回來，我覺得今年其實是很有意思的一年，今年金球獎第一個我要謝謝我的同業人員，大家受夠了這種政治王八氣氛，不只在台灣，美國也是吵來吵去，你看到這些你就會有一種回應，人生是複雜的，人生是包容性的，是和諧跟衝突並存的，同時發生的東西有一種複雜性，而我們去尋求一種親切感、那種存活力，這很重要的，很多電影都在今年都這樣表現出來，「斷背山」也是這樣的一個感覺。
對人性有一種溫暖的感覺
到目前為止，我對人性還是有一種溫暖的感覺，覺得還有希望，因為我們必須要存活下去，不知道是不是因為得獎讓我覺得比較光明，我看到了很多的現象，讓我覺得回台灣就是很簡單，我看到有人落淚，當然也有人批評，沒有一部片子大家反應都是一樣的。我不是堅持有一個論調，譬如說這兩部片都有父權的問題，我是講父權的現象，忠實的反應我的看法，可是我不是說父權是應該的，我們做的工作是拋磚引玉，觀眾有他的反應，才是電影終極目的，這個東西有趨勢，不是只有我看到，你看到的比我清楚，你也比我會講，很多文人都比我會講，什麼導演也比我會講，可是我沒有跑到那個地方要講一些東西，我會覺得心很虛，可是又有一點高興的成分，片子確實是我拍出來的，演員也都演的很好，也不是巧合的一部兩部，我拍了快十部電影了，所以，我不居功但也至少沒有把它搞壞了，我是這個緣分裡面的一份子，而不是製造緣分的人，我拍電影比較有天份但也不是絕對的是這樣，我並不是天才。
詹：聽李安講話這樣和善、謙虛、禮貌，但你是加拿大冰上曲棍球的球迷，這麼謙遜的人愛好這麼暴力的運動？
李：我在那之前沒有看過冰上曲棍球，我只在電視上看過，但是電視螢幕很小，沒有感受到那種暴力，結果有天我被老闆邀請到包廂前面，引出所有野性，其實我不是冰上曲棍球的的球迷，我只是那個隊的球迷，冰上曲棍球那種速度感，我覺得是最棒的，速度感跟協調感包括暴力，都是你要坐的很近才能感受到，我差不多看了八場，一直到那個冠軍賽，我拍片從來不跑出去的，結果為了那個也跑出去看。我想人都是有顯性與隱性，我拍片喜歡挑戰，那種協調性跟暴力，和曲棍球一樣，是同時發生的，你的情感得到宣洩，感官受到刺激，然後紓解之後，覺得非常協調，加上本身的暴力跟速度跟協調性有一種美感，我在裡面覺得非常過癮。（上）
詹：「斷背山」看起來是非常舒服的一部電影，可能是要說的故事並沒有那麼多，所以有很多時間一點一滴去營造那些氣氛、感情，不急躁，像這樣的作品翻成中文只有三十頁左右而已，那麼短的一個作品其實是有很多很細的工作在裡面，我想替很多台灣的年輕導演問，現在李安是台灣一個重要的驕傲，曾經有一次，他剛從紐約回來，他說，我不知道以後能不能做出什麼好的作品，能不能傳世，所以他努力後來得了很多?。我想說，我應該有能力把房子蓋的冬暖夏涼，這部分也是我看李安電影時的一個感覺，可能有太多的導演急著要說什麼話，而他要怎麼說這個故事，怎麼把句子寫好，怎麼把文字寫好，這些基本的工作反而是比較少的，但是這是出於什麼原因呢？是出於學生片開始，這些基本的要求？
電影比人生快
李：老師的第一堂開宗明義就跟你講說：「電影是比人生看的東西快。」對我來講有啟發性，雖然它是一個基本規則，可是它是千錘百鍊的，我後來感謝老師，就是我成名之後，他都忘記講過這樣的一個話。電影比人生快，電影不是人生，當我自己發覺說，我的眼睛一直看，可是我的鏡頭最快也只能到這個樣子，永遠跟你看到、感受到的不一樣。其實大峽谷鏡頭一放，它這麼小，就是跟你人生感應的不一樣，電影的世界是做出來的，要做到大峽谷那種感應你是有方法的，電影規則就是教你這些東西，但是多少年千錘百鍊弄下來的這一點規則，我只花了一年幾年的時間去學它，對我來講挑戰性滿大的。
詹：你跟這麼多演員合作過，有一些是本來非常好的演員，有一些是年輕的後來變的非常非常好，像這些事，你是怎麼做的？
李：演員我可能不是找最好的，我找的是那種綜合力，我想我的綜合力是不錯的。演員選對是事半功倍，當你以為選對結果選錯的話，是事倍功半。故事體材本身選在出發的時候，都要能夠激發。很多人不曉得以為我有什麼魔棒，來跟我交談就會很好，不是這個樣子的。我在選劇本的時候就已經決定一半，選演員不是另外一半， 可是也是很大的因素，他本身就行的，不用做什麼，站在那邊就是那個樣子，比如說湯姆．漢克斯大概就是繼詹姆士．史都華之後，每一個美國人的良心這樣好，美國人好成這樣，像「搶救雷恩大兵」，更是一個多才能的片子。
「斷背山」的希斯萊傑和傑克葛倫霍，他們兩個我一看就覺得是蠻好的一對。從男人、女人、男同志的角度，跟電影的角度混一混，這樣大概已經成功一半以上了。當然，他們對劇本要有一種見解，要有興趣，他們的素質、長相就已經差不多了。像我們以前有導過一些戲，我掌握的能力還不錯，從二愣子到有一點經驗的大概都還能應付，有經驗累積，抓到神韻，這個受不得我的控制，我們一個關口都有可能有好的地方，有CUTE的地方，然後作為一個導演要會調製，這個人跟那女人，前後這場戲演了什麼，後面幾場戲又演了什麼，如果後面這一場拍了就是要不停的要笑，這個效應和扎針一樣，不是頭痛醫頭、腳痛醫腳，有時候胸口悶扎什麼地方，要注意那個天合地利，一方面很冷靜，熱情不能少，冷靜的分析，然後有一種開放的心，不是我想怎麼樣就你做不到就打死你。
取景大概也是這樣，那個方法要活用，當然拍電影不是僅演一場戲，你沒有幾個月的時間在那邊慢慢衡量，隨便給你一個地方隨便動一動，然後你多拍幾種樣子，他們是演員剛好也有是錢剛好讓他們感覺這些有多少補救的方法，總有鍥而不捨做好的機會，就一直不要放棄，大致上總體成績加起來，他們的努力，不能替他演，所以說還是他們的表演，大致上這些每一個細節都要聽，最後不要把演員搞的很急，要把那個緊接性告訴他，差不多就好，你不要去干涉演員的才力，這是一個很典型的例子，我記得頭幾部我都會把戲做的很足，我怕人家不知道感受不到，現在比較沒有那麼急了。（下）
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